Трофимов Иван Тимофеевич. Поиск пропавшего без вести

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_ran10223379/?backurl=/heroes/?
Жданов Иван Федорович
Дата рождения: __.__.1915
Место рождения: Московская обл., Виноградовский р-н, Губинский с/с, с. Ашитково
Дата и место призыва: __.__.1941 Воскресенский РВК, Московская обл., Воскресенский р-н
Воинское звание: мл. лейтенант админ. сл.
Воинская часть: обс ВТКАС п/я 288-Б
Судьба: выписан
Дата выбытия: 10.05.1945
Причина выбытия: выбыл в воен.-электротехническую Академию связи
Госпиталь: госпиталь 442

Из списка или нет - не понятно, ВЧ не совпадает, но размещу

 

Здравствуйте! Нашла информацию ещё об одном раненом из списка.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_ran95140945/?
Ткачев Иван Поликарпович
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 936 сп
Судьба: комиссован (признан негодным к строевой)
Дата выбытия: 27.02.1942
Причина выбытия: демобилизован
Госпиталь: ЭГ 1256

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_ran95140942/?
Ткачев Иван Поликарпович
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 936 сп
Судьба: нет информации
Госпиталь: ЭГ 1494

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_ran95140948/?
Ткачев Иван Поликарпович
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 936 сп
Судьба: тыл (эвакуирован, отправлен на дальнейшее лечение в тыл или другой госпиталь)
Дата выбытия: 30.01.1942
Причина выбытия: выбыл в госпиталь 1256
Госпиталь: ЭГ 1494

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_ran95140951/?
Ткачев Иван Поликарпович
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 936 сп
Судьба: нет информации
Госпиталь: ЭГ 1256

 

Здравствуйте! Пришёл ответ из РВК по месту жительства и призыва. В архиве Тюменской области, куда передана информация с РВК, документы периода Великой Отечественной войны находятся в свободном доступе на сайте. Данных на Трофимова И.Т. там нет (кроме тех, что уже известно).


И пришёл ответ из архива военно-медицинских документов.


В предыдущем ответе из архива выслали копии по ЭП 62, а не по ЭП 95 ...

 

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, с какими вопросами обратиться в архив по документам 62 ЭП? Спасибо!

 

Владимир, здравствуйте! Пишу Вашими словами помогите, пожалуйста, определить правильный перечень вопросов запроса по 62 ЭП. Спасибо!

 

Добрый день! Искренне не понятно, почему мои вопросы остаются без ответа... Жаль конечно! Кто-то может подсказать, с какими КОНКРЕТНЫМИ и ПРАВИЛЬНЫМИ вопросами нужно обратиться в архив для получения информации о 62 ЭП? Спасибо!

 

Так ведь по эп 62 ответ уже был с копиями документов. По эп 95 ответа не было. А просить надо всю информацию, которая имеется по нему по пребыванию в эп 95 - откуда прибыл, куда убыл, какое ранение и какие осложнения, с кем убыл, каким транспортом. В общем всю информацию с копиями страниц и названиями граф. Заодно еще запросите любую о наличии информации по ВСП 41 и наличии в его документах данных о Трофимове Иване.

 

Ранее Вы писали, что нужно сделать запрос «не по конкретному человеку, а по документам об эвакуации из ЭП 62 - куда она шла, каким военно санитарным поездом». Вот здесь я не понимаю что конкретно запрашивать. Вы уж простите, но это Вы как рыбы в воде в данных темах, а мне сложновато. А по поводу информации по ЭП 95 архив просто отписался, ответив, что уже высылали все копии по данному вопросу, хотя выслали по ЭП 62, а не по ЭП 95.

Сообщения объединены, 19 май 2021, время первого редактирования 19 май 2021

Эту информацию запрашивать за декабрь 1941 года или ещё за другие месяцы?

 

Сообщения объединены, 27 июл 2021, время первого редактирования 27 июл 2021

Добрый день! Пришёл очередной ответ из архива. После слов «Поиск запрашиваемых сведений будет продолжен только после получения от вас номера лечебного учреждения, в котором БЫЛО ЗАКОНЧЕНО ЛЕЧЕНИЕ…» не знаешь что и делать. Мы как раз и пытаемся найти номер госпиталя, в который был направлен прадед. А здесь уже «закончено лечение». Знали бы мы этот госпиталь, так и не делали бы кучу запросов. Ну да ладно. Что теперь делать-то? Всё равно сделать запрос по имеющимся госпиталям из списка других раненых? Кстати, запрос по ВСП 41, наличие сведений в документах ВСП 41 о Трофимове И.Т. и инфо по документам об эвакуации из ЭП 62 (куда шла эвакуация, каким ВСП и т. д.) остался без ответа.

 

Аполлинария, подскажите в Вашем сообщении:

https://smolbattle.ru/threads/Трофимов-Иван-Тимофеевич-Поиск-пропавшего-без-вести.78798/page-3#post-1256519
На документах из медархива надписи от руки, в архиве так надписали или Ваши пометки(?):









Спрашиваю потому, что в документе из архива упоминается ЭГ 67:


Это наверное ошибка архива про ЭГ 67 или Вы не все документы в теме разместили?
Или надписанная от руки в медархиве (или Вами?) страница ЭП 62 может быть относится к информации из ЭГ 67 ?

https://www.soldat.ru/hospital.html



Вряд ли ЭГ 67, так как:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_Ленинграда
- Длилась с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года (блокадное кольцо было прорвано 18 января 1943 года) — 872 дня (включительно с днём начала и конца). В литературе также встречается число в 871 день[4].

Но решил у Вас уточнить.

----------------------------------------------------

http://zhuravli2007.ru/MEM/RUSSA.html
Братские могилы," Журавлиные поля" земли Новгородской.

 

Это пометки работников архива. И 67ЭП перепутали с 62ЭП

 

Примерно также предролагаю.

Могу предположить, что в архиве не просто так написали от руки, авторучкой слева - 09.12.41 , а 19.12.1941 г. возможно(?) ошибка, правильно только время ранения 12.50 (или 12.00)


Выбыл ''сидя''

Прибыл из ЭП 95 в ЭП 62 , 14 декабря 1941 года:
(понимаю так: это левая и правая части, развернутой страницы от 14.12.1941 г. из одного журнала ЭП 62)




Прибыл из ЭП 95 , ''сидя'' , здесь же о ранении 9.12.1941 г. и время ранения - 12 ч. (12.00)

Похоже в декабре 1941 г. в районе Яжелбицы находился ЭП 95

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62673501
Фамилия Иванов
Имя Александр
Отчество Иванович
Место рождения Молотовская обл., Суксунский р-н, д. Каменка
Дата и место призыва Суксунский РВК, Молотовская обл., Суксунский р-н
Последнее место службы 41 сп
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Ленинградская обл., Валдайский р-н, Яжелбитский с/с, с. Яжелбицы
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 19.12.1941
Госпиталь ЭП 95

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62673502
Фамилия Веселков
Имя Александр
Отчество Трофимович
Место рождения Новосибирская обл., Каштановский р-н, Волостковский с/с, д. Оглушино
Последнее место службы 87 сп
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Ленинградская обл., Валдайский р-н, Яжелбитский с/с, с. Яжелбицы
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 21.12.1941
Госпиталь ЭП 95

---------------

Далее искомый попал в ЭП 62 в Верескуново

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1911323661
Фамилия Румянцев
Имя Мих.
Отчество Алекс.
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Калининская обл., Удомельский р-н, с. Верескуново
Причина выбытия умер
Дата выбытия 17.12.1941
Госпиталь ЭП 62
Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1910410914
Фамилия Кайгородов
Имя Софрон
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер
Дата выбытия 11.12.1941
Госпиталь ЭП 62
Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50238441
Фамилия Кайгородов
Имя Сафрон
Отчество Павлович
Место рождения Новосибирская обл., Куйбышевский р-н, с/с Абрамовский
Дата и место призыва Куйбышевский РВК, Новосибирская обл., Куйбышевский р-н
Последнее место службы сзф 26 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 11.12.1941
Первичное место захоронения Калининская обл., Удомельский р-н, с. Верескуново

Вероятно с этих госпиталей и надо продолжить поиск Ивана Тимофеевича в медархиве.

Возможно, в тех условиях, при заражении крови не более 5-7 суток.
Соответственно от 9 декабря, получается 14 - 16 декабря 1941 г., то есть можно предположить(?) Верескуново.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


https://bookree.org/reader?file=1477433



https://bookree.org/reader?file=1477433&pg=16

 

Ну да.

Вполне возможно.

За это отдельное спасибо, хоть и более 300 страниц, но надо все прочитать.

 

Трофимов Иван Тимофеевич
Картотека ранений
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 41 сп
Госпиталь: ЭГ 62

документы добавили на сайте,
надо написать запрос в архив, действительно это эг 62 или спутали с эп 62,
хотя это скорее всего, запрос написать нужно хотя бы для того,
что там сейчас замечательно отвечают.

Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Ленинград
Район дислокации: Ленинградская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.09.1941 по 15.09.1942

 

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какую конкретно информацию запросить в архиве? Спасибо!

 

Добрый день. Вы просто снова напишите запрос,
заполнив анкету, в ЦАМО, мне достаточно подробно ответили,
ничего дополнительно я не спрашивала, заполнила анкету и
в графе дополнительная информация просто попросила помочь с любой информацией,
а Вам, скорее всего, в этой графе нужно попросить уточнить
написание эг или эп в картотеке ранений, хотя в связи с блокадой Ленинграда,
маловероятно, что мог попасть в эг 62, но написать нужно, уверена, что ответят нормально.

 

Здравствуйте! Пришёл ответ из архива.

 

Ранее в теме упоминалась информация:

https://pamyat-naroda.ru/heroes/isp..._polit:kld_upk:kld_vmf&page=3&grouppersons=1&
Трофимов Иван Тимофеевич
Именной список части
Воинская часть: 41 сп 84 сд
Выбытие из воинской части: 09.12.1941
Куда выбыл: Ранен
Дата прибытия: 25..0.1945
Откуда прибыл: штаб 2 Уд. А
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 6217
Опись ист. информации: 283771с
Дело ист. информации: 1

Фонд:6217 Опись:283771с Дело:1


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80000477080
Фамилия Трофимов
Имя Иван
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Омская обл., Ново-Заимский р-н, Масальский с/с, д. Мошанская
Дата и место призыва Ново-Заимский РВК, Омская обл., Ново-Заимский р-н
Место службы 41 сп 84 сд
Воинское звание красноармеец
Дата выбытия 09.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 6217
Номер описи источника информации 283771с
Номер дела источника информации 5

Документ находится в ЦАМО. Фонд:6217 Опись:283771с Дело:5

Понимаем, что речь об одном и том же человеке.
По 1945 -му году, вероятно ошибка, но надо понять откуда информация по 2 Уд. А, то есть, что конкретно есть в Деле:1 ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/2-я_ударная_армия
2-я ударная армия — оперативное войсковое объединение (ударная армия) РККА в составе ВС СССР в годы Великой Отечественной войны.
- В составе действующей армии с 25 декабря 1941 по 30 сентября 1944 и с 16 октября 1944 по 9 мая 1945 года.

https://pamyat-naroda.ru/documents/...tatic_hash=1afe5205c1793db709a9af0e4767883dv2
Описывает период с 05.01.1942 по 05.01.1942 г.
Боевые донесения, оперсводки. № документа: 10, Дата создания документа: 05.01.1942 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1194, Опись: 1, Дело: 7, Лист начала документа в деле: 10
Авторы документа: 2 Уд. А, подполковник Лесков



https://yandex.ru/maps/geo/malaya_vishera/53128949/?ll=35.059292,58.350457&utm_source=main_stripe_big&z=8.09

То есть 2 Уд. А находилась в тех краях, где воевал и был ранен Трофимов Иван Тимофеевич.

Мне кажется необходимо запросить информацию в ЦАМО из Фонд:6217 Опись:283771с и запросить конкретно из дел №1 и №5
Возможно в делах есть какая-либо зацепка?

Сообщения объединены, 4 мар 2022, время первого редактирования 4 мар 2022

На всякий случай оставлю:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260739587
Фамилия Трофимов
Воинское звание рядовой
Дата смерти 06.02.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Новгородская обл.
Место захоронения г. Боровичи
Могила Братская могила

Боровичи, в середине фрагмента яндекс карты (выше в этом сообщении)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Боровичи
Боровичи — город (с 1770 года[3]) в Новгородской области России. Административный центр Боровичского района.
- «Боровичи стали подлинным городом-госпиталем. Здесь их развернуто 22», — так написал в своих дневниках знаменитый военный хирург Вишневский, много работавший в войну в городе. Под госпитали было отдано 10 школ, 5 жилых домов, 9 административных зданий.

- Номера эвакуационных госпиталей, находившихся в Боровичах: 1103, 1176, 1326, 1400, 1409, 1970, 1973, 1987, 2018, 2019, 2069, 2344, 2547, 2747, 2750, 2755, 2762, 3103, 3743, 3810.

- Большинство госпиталей были госпитали хирургического типа, несколько — смешанного типа, а также инфекционный, туберкулезный, для психически больных и сортировочно-эвакуационный.

- Самым тяжелым периодом было лето 1942 года, когда поступили в госпиталь бойцы 2-й Ударной армии, вышедшие из окружения под Мясным Бором.

- На поездах-летучках в город доставляли до тысячи раненых в сутки.
По неполным данным, в госпитали поступило более 70 тысяч раненых.
До 80 процентов бойцов возвращались на фронт.
Четыре тысячи бойцов и офицеров умерли от ран.

 

То есть я просто запрашиваю информацию из перечисленных дел по Трофимову И. Т.? Или заполняю анкету с имеющимися сведениями по нему и прошу предоставить инфо из дел? Как правильно сделать? Спасибо!

 

Добрый вечер.

Заполните анкету и чуть ниже дополнительно напишите, что просите выслать в Ваш адрес информацию имеющуюся о Трофимове Иване Тимофеевиче в ЦАМО (Подольск) из конкретных дел:
Фонд:6217 Опись:283771с Дело:1
Фонд:6217 Опись:283771с Дело:5

Приложите к запросу (письму) официальную информацию из Память Народа и ОБД Мемориал о искомом:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/isp..._polit:kld_upk:kld_vmf&page=3&grouppersons=1&
Трофимов Иван Тимофеевич
Именной список части
Воинская часть: 41 сп 84 сд
Выбытие из воинской части: 09.12.1941
Куда выбыл: Ранен
Дата прибытия: 25..0.1945
Откуда прибыл: штаб 2 Уд. А
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 6217
Опись ист. информации: 283771с
Дело ист. информации: 1
Фонд:6217 Опись:283771с Дело:1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80000477080
Фамилия Трофимов
Имя Иван
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Омская обл., Ново-Заимский р-н, Масальский с/с, д. Мошанская
Дата и место призыва Ново-Заимский РВК, Омская обл., Ново-Заимский р-н
Место службы 41 сп 84 сд
Воинское звание красноармеец
Дата выбытия 09.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 6217
Номер описи источника информации 283771с
Номер дела источника информации 5
Документ находится в ЦАМО. Фонд:6217 Опись:283771с Дело:5

Предполагаю, что ответят и на запрос написанный в свободной форме, но наверное лучше написать, как рекомендуют на сайте МО:
https://archive.mil.ru/archival_service/central/services/inquiries.htm
и дополнительно дописать то, что Вам конкретно надо.

Запрос отправьте Почтой России заказным письмом.

P.S. Возможно ещё коллеги подскажут из личного опыта.