Туманов Иван. Поиск информации

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем logarifm, 18 янв 2022.

  1. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    707
    Спасибо SB:
    1.514
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Может быть. Надо смотреть. Не оцифровано.

    Учетное дело партизанского отряда №5 Ленинградского института им. Лесгафта (командир отряда Косицин)
    Учетные дела самостоятельно действовавших партизанских отрядов и групп (приказы, отчеты, докладные записки, справки, сведения, донесения, списки личного состава и другие документы)
    Архивный шифр: ЦГАИПД СПб ф.Р‑116Л оп.1‑1 д.923
    Крайние даты документов: 01.06.1941–31.05.1942
    Количество листов: 105
    Сообщения объединены, 3 фев 2022, время первого редактирования 3 фев 2022
    Да. Но это было в мае-июне, если память не изменяет.
     
    владимир1 нравится это.
  2. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.909
    Спасибо SB:
    4.874
    Отзывы:
    287
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    владимир1, Мирумир и logarifm нравится это.
  3. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.432
    Спасибо SB:
    6.387
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Из всех Тумановых И. наиболее интересен . В 1942 надпись, похоже на местный актив- я не знаю немецкий, может спецы переведут точнее. Шталаг 340 - Даугавпилс, а в 1943 сентябрь уже Германия - остарбайтер. 00000015.jpg 00000016.jpg
     
    fidji и владимир1 нравится это.
  4. Online

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    6.513
    Спасибо SB:
    35.130
    Отзывы:
    1.434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город Первых!
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    37583688.png
    Кингисепп. Лагерь для военнопленных,
    сожжен при отступлении. 1944.
    ЦГА СПб. Ф. 9421. Оп. 1. Д. 381. Л. 9.
    06_09.JPG.jpg

    https://spbarchives.ru/echo_of_war_1.4

    В Кингисеппе был пересыльный лагерь №200 для гражданского населения и военнопленных, где содержалось более 5 тысяч человек, из которых только 800 работали на его территории, впоследствии он переместился в город Нарва.

    Пишут, что в советское время там была стоматологическая клиника...
     
    Мирумир нравится это.
  5. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    707
    Спасибо SB:
    1.514
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    К сожалению, я тоже в немецком не шпрехаю.
    Если честно, я не очень улавливаю возможную связь этого Туманова с "нашим".
    Вы думаете, что чудесные воскресения после смерти не останавливались на одном Сухоруковом, а имели массовое явление?

    Сухоруков, с его слов, там не был в лагере. Любань и Кингисепп - госпитали для военнопленных, где он находился на излечении, так в его рапорте.
     
    fidji нравится это.
  6. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.432
    Спасибо SB:
    6.387
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Если исходить из варианта, что служили фашистам вместе, то Кузнецов писал потом про Сухорукова, а Сухоруков может где то докладывал про Кузнецова, кто-то просто бежал из плена, а кто-то нарабатывал себе легенду, поэтому в эту схему мог вполне вписаться и Туманов-2 , но до Победы не дожил.
     
    logarifm нравится это.
  7. Online

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    6.513
    Спасибо SB:
    35.130
    Отзывы:
    1.434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город Первых!
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Да уж.... Без архива, тут не обойтись... Может попробовать, на дурочкА, в ФСБшный архив написать, по поводу Палладия? Может быть его дело и можно посмотреть без доказательства родства? Что то они ответить должны?!
     
    logarifm нравится это.
  8. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    707
    Спасибо SB:
    1.514
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Мог бы. Но я, честное слово, пока не вижу в нём зацепки.

    Записался в Центральный государственный архив историко-политических документов Санкт-Петербурга на 24 февраля - раньше нет "номерков", пойду гляну, что там есть по партизанско-диверсионной теме, включая Сухорукова.
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (+++++) 7 фев 2022
    владимир1, Мирумир и fidji нравится это.
  9. Offline

    Sergey_A Приказный

    Регистрация:
    11 янв 2022
    Сообщения:
    17
    Спасибо SB:
    31
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ростов-на-Дону
    Интересы:
    Военная археология
    25.03.1942 gemeinde Sunakste - муниципалитет в Латвии (зачеркнутая Nereta это тоже в Латвии)
    09.09.1943 Rus.lag.J Bannberg - лагерь в городе Бан-Сен-Жан (Франция)
    05.10.1944 Forbach - лагерь в городе Форбах
    Концлагер Форбах - это Франция. Шахтерский город Форбах, в шахтах во время войны до 30% рабочих составляли советские военнопленные. В структуру лагеря входили отделения в Буле и Бан-Сан-Жан
    A.K. это номера рабочих команд, куда он был приписан.
    12 января 1945 умер от энтероколита.
     
    logarifm, fidji и Мирумир нравится это.
  10. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    707
    Спасибо SB:
    1.514
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Sergey_A, спасибо! По мне - там какие-то каракули с цифрами были написаны ))))
    А тут про Сухорукова есть что-нибудь полезное, недоступное обывательскому нешпрехающему глазу?
    Сообщения объединены, 9 фев 2022, время первого редактирования 9 фев 2022
    Интересное кино.
    Нахожу документ - "Документ не оцифрован", но доступен пешком в читальном зале после заказа.
    Записался в читальный зал, заказываю туда этот же документ: "Дело полностью представлено в электронном виде. Ознакомиться с электронной копией можно в читальном зале архива. Оформлять заказ при этом не требуется".
    У меня лыжи по асфальту не поехали.
    Глупость какая-то. Ну или тупо бабки зарабатывают: стоимость самостоятельного фотографирования 1 (одного) листа документа = 26 руб. Даже телефоном. Даже с экрана их компутера в читальном зале. По предоплате через банк-клиент.
    [​IMG]
     
    fidji нравится это.
  11. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    707
    Спасибо SB:
    1.514
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Маленькое разочарование по личному делу.

    [​IMG]
     
  12. Online

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    6.513
    Спасибо SB:
    35.130
    Отзывы:
    1.434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город Первых!
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    И совсем не маленькое.. :( Раз ограничение, значит точно, что- то интересное... А что надо, чтобы грифы секретности были сняты? Вроде срок 75 лет, или я путаю?
     
  13. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    12.171
    Спасибо SB:
    25.730
    Отзывы:
    635
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Сухоруков ну явно не наш разведчик.
     
  14. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    707
    Спасибо SB:
    1.514
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Затрудняюсь ответить. Или интересное, или действительно секретное, или рук не хватило после 75 лет рассекретить. Думаю, возможны ещё варианты.
    Заказал 19 дел, как в бумаге, так и в цифре. Пока забанили лишь это одно. Буду надеяться на лучшее - что на этом остановятся.
    Есть ещё несколько дел по нашим диверсантам в центральном СПб архиве (партизанский - архив политических документов), но в него пока не записаться - нет свободных номерков.

    Я ещё молодой "архивист", но кажущаяся глупость бесит:
    1. Дело доступно в электронной версии в читальном зале, но НЕ оцифровано! WTF???
    2. Дело в ограниченном доступе - на сайте ни слова об этом.
     
    fidji нравится это.
  15. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    12.171
    Спасибо SB:
    25.730
    Отзывы:
    635
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Чтобы стать "старым" архивистом, то не надо нервничать, бо сердца не хватит.
    Надо быть спокойным и тупо-настырным. :)
    Удачи.
    И не поминайте Лукавого к ночи.
     
    fidji и logarifm нравится это.
  16. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    741
    Спасибо SB:
    1.616
    Отзывы:
    66
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    А из него выписку нельзя заказать о интересующему вопросу (например, есть ли в деле упоминание того-то и того-то)?
     
  17. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    707
    Спасибо SB:
    1.514
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Может быть можно, однако, РЕАЛЬНЫЙ поиск в строке даёт только поиск по заголовкам дел с вариантами, например, "партизан"-"партизаны". и Личное дело вряд ли даст нужное.
    Но с темой топика это никак не вяжется.

    Там всё сложно. Есть "Поиск архивных документов по информационным ресурсам".
    Однако, поиск по архивам сводится к единой информационной строке.
    https://spbarchives.ru/infres/search
    Почему пишу без ссылок? - они без ЕСИА (Госуслуг) - не катят.
    Поиск по Сухорукову выдаёт минимум.
    Сообщения объединены, 11 фев 2022, время первого редактирования 11 фев 2022
    Это то, что я попытаюсь посмотреть. Не факт, что в списке будут недоступные документы.
    Это НЕ ОЦИФРОВАНО, но есть в читальном зале в электронном виде:


    [​IMG]
     
  18. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    707
    Спасибо SB:
    1.514
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    Пока так:
     
    fidji нравится это.
  19. Online

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    6.513
    Спасибо SB:
    35.130
    Отзывы:
    1.434
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город Первых!
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    :(
     
  20. Offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    Регистрация:
    27 окт 2016
    Сообщения:
    707
    Спасибо SB:
    1.514
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история
    [​IMG]

    Метнулся кабанчиком до ЦГА СПб, глянул эти дела.
    Результат есть только по первому, Личные карточки депутатов Ленгорсовета.
    Страница 232.
    Депутат Ленгорсовета по округу 406 Сухорукова Елена Ивановна, 1897 г.р.
    В партии с 1926 года, из рабочих, председатель правления артели "Лентрикотаж".
    Домашний адрес "тот же", по ул. Войнова.
    Сведений о семье в карточке нет.
    Итого, с исходными данными на Сухорукова определились на 146%.

    По остальным делам.
    1. Практически все доки за первую половину 1942 года, что меня не совсем интересовало. Поиск по архиву с ключевыми словами: военнопленные, перебежчики, предатели и т.п. - других дел не дал, это то, что есть на хранении, остальные доки надо смотреть в политическом архиве.
    2. 98% документов с донесениями и протоколами на фэшиковском языке (без перевода), в котором я не рубинштейн.
    Искал что-нибудь похожее на Sukhorukow, Tumanoff, Kusnetzow, Fedjanin и т.п.
    Не нашёл :(
    Попалось несколько листов, вероятно, с поиском диверсантов-"лесгафтовцев", Косицина - попадалась его фамилия, как фюрера одной из групп - это дело по розыску агентов и парашютистов. Командира роты Соскова (командир Сухорукова) - не попалось.
    По лагерям военнопленных попалось буквально 2-3 документа из всех дел.

    1,5 часа в архиве это, как оказалось, катастрофически мало: сначала записывали в читальном зале, делали личное дело... сдавать дела - за 10 минут до истечения срока. Итого получилось час с четвертью.
    Депутатскую карточку нашёл сразу. Бегом полистать оставшиеся 6 дел (1168 листов) - только-только времени и хватило.
    На 24-е в ЦГАИПД СПб заказано 15 дел только бумагой, плюс 21 дело нарыл в электрическом виде )))))
     
    Мирумир и fidji нравится это.

Поделиться этой страницей