"Тупики" генеалогии, или мастер-класс для начинающих

нет. даже не знаю, как это делать(((

 

Можно вопрос обсудить вот в этой теме — https://smolbattle.ru/threads/ДНК-генеалогия.66459/
Там как раз все специалисты собрались.

 

Сейчас к праздникам и скидки хорошие. За 59$ можно купить набор. На FTDNA и доставка бесплатная сейчас, насколько я поняла
https://www.familytreedna.com/

 

Тема — https://smolbattle.ru/threads/ДНК-генеалогия.66459/
А поскольку Наташа СМ серьезно занималась этими тестами, просьба там рассказать поподробнее, в т.ч. процедура, цены и пр.

Чтобы мы не ушли от других тупиков.

Скоро расскажу о генеалогическом поиске незаконнорожденного предка, со многими неизвестными.
И какие поступили подсказки свыше

 

Региональные особенности были везде.
В центральной России блуд это чуть ли не последняя причина появления незаконнорожденного ребенка.

На первом месте дети от браков православных и старообрядцев. Такой брак и дети в нем рожденные официальной церковью считались незаконными.
Второе основание это недоношенные дети. Семимесячный ребенок, родившийся ранее чем 9 месяцев после брака или возвращения мужа из отлучки, записывался незаконным.
По каждому случаю проводилось следствие и МК пестрят пометками: "Судом установлено, что отцом ребенка является такой-то".

В западных губерниях это явление было бичем. Для борьбы с ним в 1902-ом году даже был издан отдельный закон о незаконнорожденных в западных губерниях.
Наследие польских традиций, вплоть до права первой ночи, постоянное прохождение армий, как своих так и вражеских, ни как не способствовало целомудрию.

Сообщения объединены, 17 Décembre 2020, время первого редактирования 17 Décembre 2020

Не только у незаконных. Женские линии даже более интересны в плане открытий.
На днях смог получить данные о предках своих внуков по матери до 1902 года, дальше уже сам в архиве.
Так вот цепочка от дочерей к матерям привела в пятом поколение к общему предку. По папиной линии там тоже два мужских и два женских колена. Без изучения женских линий факт пятиюродного родства родителей не был бы установлен.

 

У меня дырки есть так называемые. Вроде ветвь есть, а пару товарищей не найдены с МК. Вот по Москве даже деда своего так и не нашла. Обыскали весь Замоскворецкий сорок. Неть. Архив не нашел. Адрес есть даже, а в МК неть. Куча сестер есть, братьев есть, а Щербакова Алексея Митрофановича нет в 1914 году. Не нашли так же его отца Митрофана Васильевича, но это уже в Новорождественно и прабабушку из Савостино Ельнинского уезда. а веточки отличные.

 

Пожалуй, самый трудный "тупик" у меня (точнее, у нас с уважаемой Тамарой) был в поисках кантониста.
История этого поиска здесь — https://smolbattle.ru/threads/Богданов-Алексей-Кузьмич-Космич-Бельский-уезд.70078/
Было известно, что Алексей Кузьмин Богданов родился в начале века, у кого и где — неизвестно, но по семейным преданиям, был участником наполеоновских войн. Женился в 1840-е годы на дворянке. И вот от него идет одна из двух главных ветвей рода Тамары.
Конечно, поиск начался с оцифровок МК 1840-х годов в ГАСО. Архив уже отвечал, что унтер-офицер Алексей Кузьмин Богданов в исповедальной ведомости 1843 года ни по городу Белому, ни по ц-ви с.Шоптова и с.Березы не найден.

Когда была мною найдена запись о его бракосочетании, стало известно, что он отставной унтер-офицер и живет в деревне Песку Понизовской волости Бельского уезда.
А деревня Песок — это вотчина Лыкошина, но ведь он уже не крепостной крестьянин, чтобы быть записанным в ревизиях.
И как раз исповедки Понизовской церкви и нет в сборнике за 1843 год. Потому его и не нашли.

Но как он оказался в Песку? Возникла мысль, что он там родился. Не знаю, почему она пришла мне ва голову, он мог родиться и в другом месте, а выбрал для поселения Песок.
Проверены были метрические книги нескольких церквей начала 19 века, хотелось найти запись о его рождении. При венчании в 1846 году ему указано было 39 лет от роду, но ради молодой невесты могли и занизить.
А именно в 1804 году родился сын Алексей у солдатки Аксиньи Семеновой, вотчины Лыкошина д.Песку. Незаконнорожденный. А муж — Кузьма, но где он? О том неизвестно. Церковь с.Понизовье Бельского уезда. И восприемник вовсе не Кузьма!
В ревизии 1811 года крестьянина Кузьмы нет, Алексея нет. А у Аксиньи уже и 2-ой сын родился в 1807 году, Кондратий незаконнорожденный, но его тоже нет. Самой Аксиньи нет, двух старших дочерей, прижитых от мужа, тоже нет — женский пол не писали.
Ревизии 1816 года помещиков на Л (Лыкошин) в ГАСО нет.
В ревизии 1834 года нет ни Алексея Кузьмина, ни Кондратия, ни Кузьмы, ни Аксиньи Семеновой.

И что делать?

Был долгий и нудный поиск в хламе, который представляет собой фонд 2 ГАСО о кантонистах и народном ополчении. Ничего не дал.

Может, сын Алексей и умер младенцем у этой солдатки? Нет, записи о смерти в 1804-1824 не было найдено.

Ну и елки-палки, как доказать, что это наш Алексей?

Между делом стала поднимать все родословие Аксиньи, до 1716 года дошла. Но вдруг Аксинья не при чем?

Осенило проследить судьбу ее дочерей. И вот прослежена судьба, установлены мужья, дети. Они есть в ревизии 1834 года, все в той же вотчине Лыкошина, в Песку.
Но Алексей Кузьмин ни разу не был ни у кого из племянников восприемником!
Ладно, он участвовал в наполеоновских войнах, не мог присутствовать при крещении.

И тут спохватилась дорогая Тамара. Она присмотрелась к записи о бракосочетании Алексея Кузьмина и увидела, что поручителем-то по жениху выступает один из зятьев, то есть муж сестры! А точнее, оба зятя! мужья двух сестер в поручителях у жениха!

Ну, случайность. Ткнул барин пальцем в крестьян, и те пошли поручителями... Нет, не так! Венчались в церкви города Белого, невеста — дворянка Савицкая! Поручитель по невесте — ее брат!
Кого попало в такую компанию не возьмут! Родственники!
Значит, Алексей — наш, Аксинья — наша.

Но вот чтобы из такого тупика выйти, надо много параллельных веток отследить. Добавить интуиции. И везения!
Очень рада за Тамару. Подтвердился предок!
Еще и по второй ветви (тоже незаконнорожденный предок) удалось выйти на 1716 год (по материнской линии).
А по женской линии родословие исследовать интересно.

Как сказал уважаемый Андрей Викторович, без этого не удалось бы открыть, что там 5-юродное родство.
Так вот, в одном родословии доказано было мной и троюродное родство! Потомок не верил сначала, а потом многие узлы и распутались, семейные.

Удачи вам, дорогие генеалоги-самоучки, мы делаем большое и полезное дело

 

А что есть специально обученные генеологи?
Ну то есть не самоучки? И диплом у них имеется об окончании ген. факультета?
Это наверное все таки архивист?

 

А как же, есть такое образование, оно для историков, в основном. Можно стать сертифицированным или аккредитованным генеалогом.
Словом, надо во всякие гильдии вступать.
Ну вот пусть другие об этом расскажут

 

Ну это вряд ли, я думаю, что на форуме генеалогов раз, два и обчелся...
Ты, да Бабарин и то скорее всего не сертифицированные...

 

Адольф, конечно не сертифицированные, мы как куры: первой категории, третьей категории
Главное, самому понимать, что ты супер-пупер и кое-что умеешь
Все сертифицированные давно свои фирмы открыли. Вот на ВГД многие бесплатно консультируют, но если поискать в карте сайта, там сам шеф платные услуги по родословию оказывает.
А вот насчет тупиков мало кто откровенно учит, как из них выходить

 

Странно - "куры"... Обида чувствуется..."Категории"...
Обидеть не хотел, если что...
Генеалогия, это если очень глубоко копать сродни картам, пофартит или нет...
Пасьянс сойдется или нет...

 

Нет, дружище, никакой обиды. Не боги горшки обжигают. Лет пять походишь в архивы и всему научишься. С наступающим!

 

И Вас с наступающим!
Ну так я и говорю, что Вы больше архивисты, глотатели пыли прошедших столетий...
Это вы и коронавирус из архивов подняли, больше некому
(шутка)...

 

Добрый день, начало года! Возникло интересное обсуждение с Андреем KRAN. Он считает, что много лишней работы было выполнено в поиске кантониста. Вот и попрошу его поучить нас. Какая работа была лишней?

Картинка с сайта https://myrodoslovie.ru/statii

 

а мое сообщение потерли? или я забыл кнопку нажать?

 

Вы о чем, Олег Олегович? Что крамольного написали?
Лучше этого уже не запостишь:

 

отвечал Адольфу, что исследуя крестьянские генеалогии, очень трудно обнаружить князей кроме как в хозяевах.
Это, кстати, одно из устойчивых заблуждений относительно генеалогии, что люди пытаются найти у себя в роду князей, даже если сами с фамилией Сухомрищевы из д. Нижние Задранцы.

Сообщения объединены, 1 Janvier 2021, время первого редактирования 1 Janvier 2021

Хороший пример "тупика", который я не устаю приводить.
Был у меня один пращур по имени Уар Митрофанов. Жил себе в д. Жегалово, венчался, детей родил, потом перевели его в д. Гапоново.
Искал я его рождение, искал в метриках, нету и все тут! Вроде и отчество нечастое, Митрофанов. Потом добрался я до ревизий с. Хмара.
Глядь, а там есть некий Евграф Митрофанов. Что такое? - у него и жена вторая Ксения, и набор детей с Уаровым совпадает.
Потом и запись нашлась, переведен в Гапоново в 1810г.
Оказывается, в ревизиях он был Евграф, а по жизни - Уар! Да еще и перевели его физически лет за 15 до фискального перевода.
А рождения его нет, потому что МК с. Хмара за те годы не сохранились.

 

Новогодний тост:
— Так выпьем же за то, чтобы из любого тупика вовремя нашелся выход!
И еще новогодние тосты — https://smolbattle.ru/threads/Мои-с...ская-тема-Любовь-Н.39627/page-15#post-1245625

 

Очень распространенное явление, первым был Владимир Креститель, в крещении Василий.
Со временем, когда вопреки канону стали крестить младенцев, такое явление стало встречаться реже, но полностью не исчезло до наших дней.
Так, что по церковным документам имя данное при крещении (Уар), а в ревизиях "бытовое" или как вы назвали "по жизни" (Евграф).

Сообщения объединены, 2 Janvier 2021, время первого редактирования 2 Janvier 2021

Архивисты - это специалисты по хранению документов им плевать на содержимое.
Нас наоборот не волнует где и как хранятся документы, важна содержащаяся в них информация.