"Тупики" генеалогии, или мастер-класс для начинающих

Dieses Thema im Forum "Информационная часть" wurde erstellt von KRAN, 16. Januar 2019.

  1. Offline

    GGalkina Приказный

    Registriert seit:
    15. Februar 2021
    Beiträge:
    16
    Zustimmungen:
    38
    Reputation:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    генеалогия
    Регистрировалось в Палате Гражданского суда . Посмотрела сейчас в ГАВО ,там таких записей очень много ,и главное,с фамилиями. Конечно,в основном,дарили родственникам,но всякое бывает. А Вы метрику его видели ? Может быть там какие-нибудь "графья" засветились ?
     
    Kora und Kozlov1984 gefällt dies.
  2. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Registriert seit:
    15. Dezember 2014
    Beiträge:
    4.797
    Zustimmungen:
    11.705
    Reputation:
    332
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Так Вы напишите, Наташа, какая местность. Одно дело в Смоленской губернии, другое дело в Лифляндии.

    По Смоленской губернии в ГАСО есть фонд "Смоленский крестьянский поземельный банк", конца 19 в.
     
    Zuletzt bearbeitet: 2. März 2021
    Kora, Наташа СМ und Kozlov1984 gefällt dies.
  3. Offline

    GGalkina Приказный

    Registriert seit:
    15. Februar 2021
    Beiträge:
    16
    Zustimmungen:
    38
    Reputation:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    генеалогия
    И даже не обязательно из "графьёв" ) ,дом,конюшня,подсобные - это нормальное крестьянское хозяйство ,и если был ,допустим,какой-то родственник,но не близкий,с отдельным двором,но бездетный.Вполне мог отписать ,и как раз не старшему сыну,которому и так досталось бы .
     
    Kora, Kozlov1984 und Наташа СМ gefällt dies.
  4. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    12. Juni 2012
    Beiträge:
    678
    Zustimmungen:
    1.663
    Reputation:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Простите, исправляюсь: Смоленская губерния, Поречский уезд. Спасибо за подсказку по крестьянскому банку!
    Сообщения объединены, 2. März 2021, время первого редактирования 2. März 2021
    Спасибо за вариант.
    Там не очень похоже на крестьянский двор, это сельцо, 800 десятин земли и леса.
    Сельцо это некогда принадлежало дворянке Цевловской. Мать мальчика была из дворовых этой Цевловской. Была версия, что Цевловская могла отписать это сельцо, например, в подарок на свадьбу или ещё по какому-то поводу. Опять же, это только предположение, а хочется по документам найти, как было на самом деле.
     
  5. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Registriert seit:
    15. Dezember 2014
    Beiträge:
    4.797
    Zustimmungen:
    11.705
    Reputation:
    332
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Kozlov1984 gefällt dies.
  6. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Registriert seit:
    15. Dezember 2014
    Beiträge:
    4.797
    Zustimmungen:
    11.705
    Reputation:
    332
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Как усложняет дело поиска крестьянских родословий тот факт, что у большинства крестьян Смоленщины фамилий в 19-ом не было (были, но не записывались попами в МК и помещиками в ревизских сказках).

    Многие получили новые фамилии вместо родовых, исконных, в начале 20-го века — чаще всего, в 1917-1920-е годы.

    Наглядный пример. Донесение с сайта ОБД Мемориал. Боец Егоров, фамилия отца — Андреев. Каждый из них двоих получил фамилию по отчеству.

    ОБД=сын Егоров у отца Андреева=фамилии.JPG
     
  7. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    12. Juni 2012
    Beiträge:
    678
    Zustimmungen:
    1.663
    Reputation:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Доброго времени суток!
    Подскажите пожалуйста, можно ли где-то разыскать списки сотрудников Советского посольства в Бельгии 1947-1951 годов? Где можно хотя бы попытаться найти? А то полный тупик...
     
    Анна Гл gefällt dies.
  8. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    14. Mai 2010
    Beiträge:
    3.746
    Zustimmungen:
    5.999
    Reputation:
    182
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Может в МИД обратиться? у них наверняка какой-то архив должен быть.
    О! или в посольство в Бельгии позвонить и написать?
    Был недавно в торгпредстве в Хельсинки, у них там чуть не музей со времен царя Гороха все торгпреды переписаны.
     
    Latest Given Reputation Points:
    Наташа СМ: 1 Point (Спасибо за помощь!) 8. September 2021
    Наташа СМ und Анна Гл gefällt dies.
  9. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    12. Juni 2012
    Beiträge:
    678
    Zustimmungen:
    1.663
    Reputation:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Спасибо! Действительно так и оказалось, архив внешней политики при МИД! Будем пробовать! Проблема только с доказательством родства.

    Это не мой личный поиск, но я очень хочу помочь бельгийцу, который безвозмездно помог мне с моим поиском в Бельгии.

    Его дедушка был рождён от сотрудника посольства СССР, сейчас они ищут информацию о своём отце. Но загвоздка в том, что исходных данных кот наплакал... Имя Василий или Владимир (или что-то похожее), год рождения около 1920, родом откуда-то с Урала. По ДНК большая вероятно украинского происхождения. И всё....
     
    Zuletzt bearbeitet: 8. September 2021
  10. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Registriert seit:
    15. Dezember 2014
    Beiträge:
    4.797
    Zustimmungen:
    11.705
    Reputation:
    332
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
  11. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    12. Juni 2012
    Beiträge:
    678
    Zustimmungen:
    1.663
    Reputation:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Добрый день!
    Столкнулась с такой ситуацией: согласно МК у одних и тех же родителей в один год и один месяц родились две дочери, с разницей в 11 дней... Записи идут одна за другой.
    История конечно знает случаи рождения двойняшек с такой большой разницей, но вот пометки, что девочки "из близнецов" в метрической книге нет.... Интересно услышать ваше мнение, как вы думаете - это ошибка при записи родителей или всё же двойня? Или может ещё версии есть. Даже не знаю, как быть с этими записями...

    upload_2022-4-24_13-21-44.png
     
    Ирина2204, Юлия_84 und Kozlov1984 gefällt dies.
  12. Offline

    Юлиа Mitarbeiter

    Registriert seit:
    11. September 2009
    Beiträge:
    8.756
    Zustimmungen:
    16.249
    Reputation:
    438
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Наташа СМ, а почему не допускаете того, что отцы детей тезки, а имена законных жен разные: у одного Владимира жену Анной звали, а у второго Владимира - Филиппией? В святцах есть такое имя https://www.pravmir.ru/imeniny-zhenskie-imena/#_Toc251682518 Странно, конечно, что в одной церкви два диакона с одинаковым именем и фамилией могли служить.
    Ну еще, как вариант, не понравились крестные, и решили еще раз окрестить
     
  13. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    12. Juni 2012
    Beiträge:
    678
    Zustimmungen:
    1.663
    Reputation:
    42
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    В первой записи написано "...и законной его жены Филипповой", т.е. вероятно пропущено имя. Если бы жену звали Филиппия, то было бы "...и законной его жены Филиппии"
     
    Анна Гл, Юлия_84 und Kozlov1984 gefällt dies.
  14. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Registriert seit:
    15. Dezember 2014
    Beiträge:
    4.797
    Zustimmungen:
    11.705
    Reputation:
    332
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Добрый вечер! Несомненно, речь идет о рождении у Анны Филипповой.
    Вариантов может быть два:
    1) в МК вшита часть книги той же церкви другого года, ошибочно; не исключена и ошибка переписчика, поскольку книги для консистории были копиями церковных;
    2) отсроченные роды при близнецах — встречала рождение детей у одной пары с разницей в неделю.

    Больше не знаю, что и думать.
     
  15. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Registriert seit:
    15. Dezember 2014
    Beiträge:
    4.797
    Zustimmungen:
    11.705
    Reputation:
    332
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    :p0305:Иногда попадаются в метрических книгах записи о смерти неизвестных лиц. Вот это тупик, так тупик. Пропал человек без вести. И семья не знает, где он и как сгинул.
    МК ц-ви села Новоспасское Ржевского уезда Тверской губернии, 1909 год. Найдены двое молодых мужчин убитыми. Братья ли?
    ГАТО ф.160 оп.15 д.3289 лл.138об.-139.

    1909 ГАТО ф.160 оп.15 д.3289 лл.138об.-139 Рж.у. Новоспас.  убиты.jpg
    Может быть, есть материалы в фонде Ржевского полицейского управления. Но раскрывались такие дела плохо. Криминалистика была в зачаточном состоянии. Да и интерес какой — гибель крестьян изучать. Не купцы, не дворяне. Тут можно только гадать, ограбили ли их, или ссора какая-то вышла, обида. Мужики были не местные — может, с заработков возвращались.

    Когда почитаешь описи дел уездных судов и полицейских управлений — перестаешь идеализировать ту массу, которая обычно называлась "простой народ". И на каторгу при царях не просто так отправляли, а большинство — за жуткие преступления.
    Что ж, каждому своя судьба...:t10113:
     
    Zuletzt bearbeitet: 29. Januar 2023
  16. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Registriert seit:
    15. Dezember 2014
    Beiträge:
    4.797
    Zustimmungen:
    11.705
    Reputation:
    332
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    :p0126.gif:Бывали в семьях Иван меньшой и Иван старшой, две Евдокии и т.д. Крестили ведь, подбирая имена по святцам, в честь святых. Вот Наталья — именины в августе, Екатерина --в ноябре...
    Но чтобы такое...
    1901 ГАТО ф.160 оп.16 д.490 Пышково-три Ивана-тройня.jpg
    И узнай потом, к какому Ивану пристроить дитя в Древе. Ведь в 1901 году родились, и опознать Ивана по супруге не удастся. Два-три Ивана Степановича Герасимовых, и все с разными женами в одно время — перепутаница сплошная пойдет.Хотя вряд ли они все трое и выжили... вероятно, никто и не выжил.
     
    Zuletzt bearbeitet: 23. Februar 2023
    Анна Гл, Юлия_84 und Kozlov1984 gefällt dies.
  17. Offline

    Ирина2204 Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    5. Juli 2022
    Beiträge:
    681
    Zustimmungen:
    6.660
    Reputation:
    332
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ВеликиеЛуки-СанктПетербуг
    Имя:
    Ирина
    Интересы:
    Генеалогия
    Добрый день.
    Подскажите пожалуйста попадались ли у кого родственники с пометкой "поселянин" (сын или дочь поселянина). Нашла самые ранние записи в Метриках за 1829год, когда мои предки начали появляться в деревне Никулин(о)а (Псковская губерния, Великолукский уезд, погост Колюбаки). В Метриках за 1826год ещё их нет, за 1827г и 1828г в сети метрики не нашла. Возник вопрос: от куда могли переселять в те года и по какой из причин (военные поселения или переселение бунтующих крестьян).
    IMG_20231218_163053.jpg
     
    Любовь Н. gefällt dies.
  18. Offline

    Niina Фельдфебель

    Registriert seit:
    31. Mai 2020
    Beiträge:
    45
    Zustimmungen:
    131
    Reputation:
    9
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Tallinn
    Интересы:
    genealogia
    Здравствуйте,подскажите пожалуйста,конец 19 века ,если ребенок незаконнорожденный…после усыновления какое отчество остается у ребенка,по крестному или по усыновителю.
     

Diese Seite empfehlen