Т-34

А я с перепугу подумал что редкий т-34.

 

Во время войны прогресс идёт гораздо большими темпами,чем в мирные годы.Танк Т-34 был хорошо защищён,вооружён и был достаточно подвижен -НО ТОЛЬКО В 1940-1942годах.НАШ Танк ведёт родословную от танка Кристи и Является глубокой модернизацией танков БТ.Да прошу не кидать стульями.В начале войны т-34 имел множество детских болезней-как то:плохой воздухоочиститель(из за чего двигатель не нарабатывал не то что 100часов,а гораздо меньше).При эвакуации завода из Украины,на Урал приехала мизерная часть Высококвалифицированного персонала.На других заводах дела обстояли не лудше.слесарями стали подростки 14 лет и число женщин составляло около 30% от всего персонала рабочих.Что могли сделать такие работники при огромном плане.ТОЛЬКО КОЛИЧЕСТВО!!!Борьба за качество продолжалась Всю Войну!Танк Т-34 выпускался ВСЮ Войну практически без изменений.Да он был максимально упрощён.Да с 44-го на него ставили массово другую башню с 85-мм орудием ,но основные недостатки никто не устранял.Немцы за время войны постоянно модернизировали свой парк танков в направлении защищённости и повышения огневой мощи и параллельно осуществляли выпуск новых моделей.В 43году Т-34 не мог эфективно противостоять новейшим танкам Рейха.Тигр и Пантера не оставляли ему шансов в поединке на открытой местности.Как итог:потери нашей техники в Битве на Курской дуге превысили немецкие в 3 раза.Победа была достигнута дорогой ценой.Наша страна не могла изготовить орудия калибра 76мм с высокой внутренней баллистикой как у немцев,а старушка ф-34 не могла пробивать лобовую броню немецких танков.Пришлось переходить на крупный калибр-85мм.Но уровнять шансы в борьбе с тигром могло только 100мм орудие.танки Т-44,ИС-3-НЕ УСПЕЛИ НА ТУ ВОЙНУ,а ведь могли бы спасти столько жизней.Другого танка у нас больше не было-с ним и прошли всю войну.Максимально упростив и доведя технологичность до совершенства выпускали в огромных количествах.Поломки исправляли с помощью молотка и кувалды.Это был НАШ ТАНК!!!


Сравнивать Т-34 с пантерой и тигром,конечно не корректно,но такие поединки случались повсеместно и хорошая оптика в купе с мощной пушкой и хорошо подготовленным экипажем жгли наши танки на расстоянии вплоть до 2000-3000метров.Немецкие рабочие задействованные в производстве бронетехники на фронт не призывались,женский труд до 44 года вообще не использовался.Качество техники было по тем временам хорошее,несмотря на нехватку ресурсов.Посмотрите на бронетехнику 60-70-х годов-где вы увидете черты Т-34? А черты Пантеры и Тигра....Может не надо ворошить прошлое и превозносить отдельный образец техники.Победила не техника-победили ЛЮДИ воевавшие на ней и производившие её,ценой колоссальных усилий и ценой огромных потерь(которые не известны до сих пор)...

 

Саныч несовсем так .Количество "тигров" и "пантер" в 1943 было минимальным,и осповные потери 34 несли не от них а от противотанковых средств немцев(смотри немецкий фильм"солдаты против танков"),"Тигры" появившиеся еще в конце 1942 так и несмогли стать массовыми машинами.Даже Гудериан самый сильный танкист немцев настоял в 1944 году на продолжение выпуска т-4 с которыми 34 успешно боролись.Су -85 и Су-100 созданнные в 1943-1944 годах вообще решили проблему борьбы с "тиграми" и когда танковым полкам 34 придовали дивизионы самоходов "тигры"нервно курили.При встрече "пантер" с самоходами под тернополем в 1944 г. зверики понесли такие потери что их даже выводили с фронта на время для выяснения причин.После оснащения 34 85 мм орудием "Пантере" он неуступал,и мог боротся и с "тиграми",хотя это не его задача.Про ИС-2 Вы как то забыли,а ведь именно этот танк стал основным тяжелым танком РККА к 1944г.Он валил тигра с большей дистанции чем мог тигр завалить его причем с одного попадания(тигру надо было до 5 раз попасть в ис).Да у 34 были свои проблемы однако говорить что их не решали неправильно.А самым главным показатлем того насколько хороша эта машина служит то что она воевала в некоторых странах до последнего времени а вот тигры ипантеры нет.А нащет того что немцы якобы модернизировали свой парк во время войны а ссср нет это неправда .У немцев всю войну провоевала Т-4 как основной танк и в дополнение были выпущены Тигр и Пантера.У нас на начало войны основным были БТ-7 и Т -26 и всю войну провоевала 34 причем к ее концу она подверглась коренной модификацие плюс вышедьшие к 1943году ИС-1 а затем ИС-2.Да и по самоходам мы немцев догнали и далеко перегнали.А задел на 1945 год был таков что равных ис-3 небыло вообще еще лет 5.Так что по развитию танкостроения ссср всетаки обогнал вермахт,чего не скажеш о легких средствах борьбы с танками в которых немцы были далеко впереди.
,

 

Цитата(андерсон @ 07 Августа 2010, 16:57)
Саныч несовсем так .Количество "тигров" и "пантер" в 1943 было минимальным,и осповные потери 34 несли не от них а от противотанковых средств немцев(смотри немецкий фильм"солдаты против танков"),"Тигры" появившиеся еще в конце 1942 так и несмогли стать массовыми машинами.Даже Гудериан самый сильный танкист немцев настоял в 1944 году на продолжение выпуска т-4 с которыми 34 успешно боролись.Су -85 и Су-100 созданнные в 1943-1944 годах вообще решили проблему борьбы с "тиграми" и когда танковым полкам 34 придовали дивизионы самоходов "тигры"нервно курили.При встрече "пантер" с самоходами под тернополем в 1944 г. зверики понесли такие потери что их даже выводили с фронта на время для выяснения причин.После оснащения 34 85 мм орудием "Пантере" он неуступал,и мог боротся и с "тиграми",хотя это не его задача.Про ИС-2 Вы как то забыли,а ведь именно этот танк стал основным тяжелым танком РККА к 1944г.Он валил тигра с большей дистанции чем мог тигр завалить его причем с одного попадания(тигру надо было до 5 раз попасть в ис).Да у 34 были свои проблемы однако говорить что их не решали неправильно.А самым главным показатлем того насколько хороша эта машина служит то что она воевала в некоторых странах до последнего времени а вот тигры ипантеры нет.А нащет того что немцы якобы модернизировали свой парк во время войны а ссср нет это неправда .У немцев всю войну провоевала Т-4 как основной танк и в дополнение были выпущены Тигр и Пантера.У нас на начало войны основным были БТ-7 и Т -26 и всю войну провоевала 34 причем к ее концу она подверглась коренной модификацие плюс вышедьшие к 1943году ИС-1 а затем ИС-2.Да и по самоходам мы немцев догнали и далеко перегнали.А задел на 1945 год был таков что равных ис-3 небыло вообще еще лет 5.Так что по развитию танкостроения ссср всетаки обогнал вермахт,чего не скажеш о легких средствах борьбы с танками в которых немцы были далеко впереди.
,

Кое с чем согласен.Неустранимые недостатки Т-34:Не убрали люк механика-водителя с лобового листа,боевое отделение слишком тесное,обзор из танка улучшился только на Т-34-85.даже в 44м основным был т-34-76.зверобои пошли с 43.Тигров выпустили-1350шт. Не мало для тяжёлых машин.ИС-2 это то же в основном 44год.да и скорострельность 2 выстрела в минуту(не Айс).на 34-ку уже в 42 наваривали доп.броню(не массово)-не от хорошей жизни.Не умаляю достоинств Т-34,но мы могли к 43 году иметь хотя бы Т-43,речь не о том,что наши конструкторы не разрабатывали-РАЗРАБАТЫВАЛИ.Просто медленно шли от прототипа к серии(не хватало БАЗЫ и квалифицированных спецов для доводки техники).

 

Эти снимки подбитой в корму 34-ки из альбома, как я понимаю, ветерана 505-го батальона тяжёлых танков Вермахта, машины №312. Вероятно, их "работа".

 

Я еще раз хочу отметить две очень важные вещи:34- средний танк,проект 39 года и боротся с "Тиграми "не его задача.А с основным танком вермахта Т-4 он отлично справлялся со всех ракурсов и на всех возможных дистанциях боя.Его модернизация Т-34-85 нетолько позволилабить Т-4 с расстояния вне дсигаемости огня последнего но и успешно противостаять "пантере" и "Тигру" и был случай когда 34 завалили королевский тигр (правда из засады),На базе шасси 34 созданы самоходы валившие тигры и пантеры с первого попадания.
Ис 2 хотя и имел раздельное заряжание пушки и в связи с этим малый темп стрельбы(2 выстрела в минуту),валил тигр с первого попадания куда угодно,а вот тигру чтобы завалить Ис -2 надо было сделать как минимум 5 удачных попаданий (при темпе стрельбы 5 выстрелов в минуту) и получается что дуэль всегда в пользу ИС в соотношение 2к1.Кстати при применение фугасного 122мм снаряда ису даже попадание нетребовалось.Разрыв рядом с тигром такого боеприпаса приводил к детонацие боезапаса или опракидыванию машины.
И еще как немцы так и русские немогли себе позволить заменить по ходу войны свой основной танк на другой даже более лучший так как это вело к резкому снижению выпуска машин ,а воевать то чем?Вот и бились большей частью на фронтах ВОВ 34 и Т-4.
По недостаткам 34 много писали но основной это полохой обзор и слабые прицельные приспособления у первых серий.Они были устранена уже к 1943 г с появлением командирской башенки и нового прицела,а когда на т-34 85 был добавлен 5 член экипажа,(как у немцев) сразу получили большое преимущество в управление боем и скорости ведения огня.

 

хочу спросить..
почему танки против танков?
задача танков (нем) была не в борьбе с танками противника.

 

Цитата(jagd @ 08 Августа 2010, 20:47)
хочу спросить..
почему танки против танков?
задача танков (нем) была не в борьбе с танками противника.

Хороший вопрос, кто ответит???

 

Цитата(PaulZibert @ 08 Августа 2010, 22:27)
Цитата(jagd @ 08 Августа 2010, 20:47)
хочу спросить..
почему танки против танков?
задача танков (нем) была не в борьбе с танками противника.

В том числе и борьба с танками.
немцы использование танков против танков не рассматривали(в начале войны), для борьбы против танков есть пт-сау
Добавлено: [mergetime]1281293761[/mergetime]
Цитата(владимир1 @ 08 Августа 2010, 22:33)
Цитата(jagd @ 08 Августа 2010, 20:47)
хочу спросить..
почему танки против танков?
задача танков (нем) была не в борьбе с танками противника.

Хороший вопрос, кто ответит???
я про сравнение на форуме...

 

Цитата(Саныч @ 07 Августа 2010, 16:26)
НАШ Танк ведёт родословную от танка Кристи и Является глубокой модернизацией танков БТ.

Очень ответственное заявление. Просил бы обосновать.

Например на нашем танке(советском) Т-64 использованы некоторые технические решения с "Пантеры", а компрессор, так вообще с Ил-2.
При всем этом я не могу сказать, что "шестьдесятчетверка" имеет папой Ил-2, а мамой - "Пантеру". Ваши посты похожи в лучшем случае на первомайские лозунги, в худшем на антисоветские НТСовские агитки, простите, целью не ставлю нанести обиду. Просто достало поверхностное бла-бла-бла, которое не дает понимания проблемы, а просто является очередным сотрясанием воздуха человеком далеким от танкостроения вообще и от танкостроения конца 30-х - начала 40-х годов тем более.
Если Вы отвечаете за свои слова, то прошу мне дать с обоснованием ответы на такие вопросы:
1. Докажите, что танк Т-34 ведет родословную от танка Кристи!(Ссылки пжлста)
2. Докажите, что танк Т-34 является глубокой модернизацией танка БТ.(Ссылки пжлста).

Цитата(jagd @ 08 Августа 2010, 22:48)
я про сравнение на форуме...


И я о том же. Так кто ответит?

 

Почему танки против танков?


Для чего нужен меч? Чтобы раскроить врагу череп. Но вся фигня в том, что и у вражины есть меч. Поэтому для того чтобы добраться до его черепа нужно: меч отбить, выбить из рук, либо переломить его. Но для этого тебе нужен о-очень крутой меч. Да, и не забывать увёртываться от меча противника, ибо у него такая же цель!
Так и с танками. Умные штабные дядьки могут сколько угодно придумывать назначения танкам - танки прорыва, танки поддержки и т.д., и т.п.
Да, цель у танков прорвать оборону противника, разбить огневые точки, создать полосу для продвижения своей пехоты и бла-бла-бла.
Но только вот противник с этим не согласный и у него тоже есть такие машинки.
И хочешь не хочешь а танки против танков воевать будут, в реале, а не в обоснованиях военных теоретиков.
И потому сравнивая чей танчик круче, естественно будут сравнивать их ТТХ по танковым дуэлям. Здесь сразу проявляется и мощность орудия, и крепость брони, и манёвренность, и лёгкость в обучении экипажа, и его ремонтноспособность, и простота промышленного производства (читай цена)и характер военного столкновения (локальное или тотальная война на уничтожение) и много других факторов. Вот почему я считаю Т-34 лучшим танком Второй Мировой. По всем этим показателям, а не по отдельным достоинствам или недостаткам.
Ну как-то так.

 

Цитата(владимир1 @ 08 Августа 2010, 23:19)
Цитата(Саныч @ 07 Августа 2010, 16:26)
НАШ Танк ведёт родословную от танка Кристи и Является глубокой модернизацией танков БТ.

Очень ответственное заявление. Просил бы обосновать.

Например на нашем танке(советском) Т-64 использованы некоторые технические решения с "Пантеры", а компрессор, так вообще с Ил-2.
При всем этом я не могу сказать, что "шестьдесятчетверка" имеет папой Ил-2, а мамой - "Пантеру". Ваши посты похожи в лучшем случае на первомайские лозунги, в худшем на антисоветские НТСовские агитки, простите, целью не ставлю нанести обиду. Просто достало поверхностное бла-бла-бла, которое не дает понимания проблемы, а просто является очередным сотрясанием воздуха человеком далеким от танкостроения вообще и от танкостроения конца 30-х - начала 40-х годов тем более.
Если Вы отвечаете за свои слова, то прошу мне дать с обоснованием ответы на такие вопросы:
1. Докажите, что танк Т-34 ведет родословную от танка Кристи!(Ссылки пжлста)
2. Докажите, что танк Т-34 является глубокой модернизацией танка БТ.(Ссылки пжлста).

Цитата(jagd @ 08 Августа 2010, 22:48)
я про сравнение на форуме...


И я о том же. Так кто ответит?
В принципе ВСЕ танки ведут родословную от танка Кристи...В СССР танк Кристи получил новое название БТ-2.Путём последовательных улучшений был создан БТ-7 а на его базе ряд экспериментальных машин в том числе БТ-СВ-2 и А-20 в которых элементы подвески,форма броневых листов и двигатель выл В-2(прототип).Второй вариант А-20 получил индекс А-20г который впоследствии превратился в А-32 и соответственно в Т-34.Если очень коротко то так.Естественно это не отменяет множество новых технических решений применённых на т-34.Если Вы Закончили ВУз по бронетанковой тематике и являетесь инженером-хотелось бы общаться с Вами и почерпнуть новые знания и расширить горизонты.С Уважением Александр.Часть инфы почерпнул из книги "Танки БТ" М.Павлов И.Желтов И.Павлов Экспринт 2001 Так же можете открыть ресурс Википедия.

 

Цитата
"танки с танками не воюют" особенно в 41-42. Вменяемый командир ударит во фланг механизированному соединению уровня кампфгруппы и выше, отсечет снабжение и сможет брать ее голыми руками. Невменяемый - устроит лобовое столкновение (впрочем, если срок жизни соединения даже без столкновения с противником подходит к концу, нужно сточить соединение хоть с какой-то пользой).
Это я говорю для любителей мерять толщины брони и калибры орудий. Танк в блицкриге в первую очередь "повозка для пушки". Моторизированные и танковые дивизии продвигаются, сбивая слабые заслоны и обходя сильные. Наличие 75мм фугаса (загасить пулеметную точку, орудие на прямой наводке, древо-земляное укрепление), хорошие ходовые качества, удовлетворительная защита от 45мм птп, удобство и надежность - все это важнее, чем приспособленность к танковой дуэли, которая скорее исключение, чем правило. В тд есть и своя мотопехота, и артиллерия - и именно во взаимодействии с ними танки и должны действовать, "разбирая" любые кв.

 

Санычу хотелось посоветовать посетить бронесайт.Там очень много полезной информации. С уважением kott900

 

На некоторых форумах где часть народа очень любит немцев периодически появляются темы "Тигр против т-34" и на полном серьезе доказывается с пеной у рта превосходство "Тигра" при этом неберется во внимание то что тигр тяжелый танк а т-34 средний (по аналогие можно создать таму "т-34 против Т-3 или Вообще Т-2" и в ней словами Гудериана подтвердить что у последних шансов выжить небыло,однако именно на этих танках немцы до Москвы доехали).Нельзя сравнивать просто любой танк с любым.Можно довать сравнительные оценки по легким,средним ,тяжелым .Но самой показательной будет оценка по так называемым "основным"(самым массовым ) танкам в армиях противостоящих друг другу ,и тут у 34 равных небыло (пантера так и неуспела стать "основным" танком вермахта из за своей дороговизны и сложности изготовления)

 

Цитата(андерсон @ 09 Августа 2010, 20:14)
... .Но самой показательной будет оценка по так называемым "основным"(самым массовым ) танкам в армиях противостоящих друг другу ,и тут у 34 равных небыло (пантера так и неуспела стать "основным" танком вермахта из за своей дороговизны и сложности изготовления).

Вот-вот! Это слово то, что я не дописал в своём предыдущем посту. Основной танк - определяющее понятие!

 

За окном 11 октября 2010 года. Вчера было солнечно, тепло, и в 14.00 созрела мысль, что у меня остался долг по старым фото из этой темы, страница 11, февральское обсуждение.
Хотя было и поздновато, но решил, что успею до темноты. Решил заходить со стороны Волоколамска, на Лотошино, Мукулино, т.с. выходить на шоссе Волоколамск-Килинин(Тверь), как его называют в описаниях тех лет. Вышел на Новорижское шоссе и вперед.


Рейд 21-й танковой бригады по тылам у немцев 16-17 октября 1941 года. Вопрос в том, что ставилась очень интересная задача, разгромить тылы и выйти на Калинин с тыла, разбить врага в самом Калинине совместно с пехотой и освободить город от немцев.
Для выхода на Калинин выбрали два шоссе, Тургиновское и Волоколамское.
Силы 21 таковой бригады, выделенные в рейд разделили на три группы. Каждую из групп возглавил Герой Советского Союза.

Первую возглавил командир 21-го танкового полка Герой Советского Союза майор Лукин М.А


Вторую – командир первого батальона Герой Советского Союза капитан Агибалов М.П.


Третью –заместитель командира первого батальона Герой Советского Союза старший лейтенант Маковский И.И.


Все три группы преодолели реку Шошу восточнее Тургиново.

Я ее пересек по мосту в районе д.Микулино.


Далее по трассе подошел к Панигино


На месте понял, что подходили в деревне с правой стороны, со стороны д.Рябцево.
Подходила только одна группа, командира полка Лукина.
На снимке по краю поля проходит дорога на Рябцево.


Рябцевский поворот на выезде из деревни.


Выезд из Панигино в Сторону Пушкино.


На снимке не все можно рассмотреть, здесь можно.


На снимке обращаю внимание на линию горизонта между деревьями левой обочины дороги и левым обрезом снимка. Ровно по средине линии горизонта можно рассмотреть в лесу колокольню. Это деревня Пушкино. Так, что если на колокольне сидел наблюдатель, то он элементарно видел танки, которые в Панигино вышли на дорогу и пошли в направлении Пушкино.

 

В Панигино вышла на шоссе группа Лукина. Вторая группа, группа командира батальона капитана Агибалова вышла на шоссе в районе д.Пушкино. Т.е. двигавшийся по Тургиновскому шоссе Агибалов ушел на дорогу, соединяющую Тургиновское шоссе с Волоколамским и подошел к Пушкино с примыкавшей к шоссе справа дороге Пушкино-Ремязино(примыкает прямо у храма). Т.е. две группы атаковали Пушкино в юга и востока.
Пушкино, въезд с юга.


Колокольня в Пушкино. Именно возле нее и подходит к шоссе дорога справа, по которой наносил удар Агибалов.


Хочу обратить внимание, что по всему повествованию по рейду нигде не упоминается о наших потерях в танках.

Теперь читаем.
Уничтожив штаб в с. Пушкино и разгромив гарнизон, группы М. Лукина и М. Агибалова на полном ходу двинулись к Калинину. Дорога от Пушкино проходит через вековой еловый лес. Тут танкисты подверглись бомбардировке “юнкерсов”, которых немцы вызвали по радио. Оба наших командира по рации дали команду: “Полный вперед!” И ушли от бомбардировщиков. А танк с бортовым номером 03 (командир ст. сержант С. Горобец) оторвался” от своих и продвинулся далеко вперед.

Вот этот страшный участок.


При подходе к Трояново, я так понимаю, был подбит танк командира полка Лукина.
Въезд в Трояново.


Старые снимки.




Новые снимки с этого места. Мост через речку Каменка.
Вопрос в том, что все порослол ветлой и я не мог спуститься и сделать снимок под тем же ракурсом - перекрывала ростительность Пришлось делать снимки с положения не ниже дороги, а выше на полтора метра.
Снимок сделан с того места, где танко с бортовым номером 20 съехал с дороги в речку Каменку.


Я стою как раз на месте, где танк Лукина съехал в речку. Частично виден бетон моста.



Есть памятный камень, как бы на месте гибели Лукина. Находится на противоположной стороне дороги, напротив машины стоящей у обочины.


Сам камень.


Тело Лукина перезахоронено на пл.Ленина г.Твери.

Вид на дорогу со стороны Трояново. Машина движется со стороны Пушкино. В низине видим солнечный участок пересекающий дорогу, на правой обочине светлое пятно(мост через ручку Каменка). Это и есть место подбития танка Лукина. Если в деревне стояло ПТО, то не подбить танк при такой видимости и на такой дальности было невозможно.


А вот дальше происходит что-то не совсем понятное по событиям.
Так понимаю, что особо никто не вдавался в подробности, а свидетелей многих событий просто не было в живых. Продолжу чуть позже.