Т-34

Цитата(владимир1 @ 22 Декабря 2009, 21:38)
Если русский мужик ... говорит, что Пантера лучше, то, наверное, стоит нам иногда призадумываться и житии своем, туда ли топаем.

По какому то авто каналу смотрел сюжет про английских коллекционеров танков ВОВ.Да,у них можно коллекционировать что угодно.Вот они по выходным "гоняют" на танках по специальному танкодрому.Угадайте какой танк они считают лучшим?(покупают в странах когда то относившихся к "Варшавскому договору")

Слежу за темой с самого начала,только из за постов "владимир1".+1
С уважением Сергей.

 

да, вот забыл в последнем посте тиснуть. Хотя, официально принято считать датой рождения дату приказа о принятии на вооружение, на самом-то деле рождение раньше состоялось. Это все равно как считть днем рождения человека когда он первое слово сказал и шагнул.

 

Пушка БС-3.Опять легендарное оружие.А кто его спроектировал?1000метров-150мм.PAK-43 1000м-190.При попадании в т-34 он раскладывался на з/п.Востановлению не подлежал.

 

раньше статья такая была - восхваление техники противника...
сейчас идет какое-то идолопреклонство немцам, мол у них все было хорошо, техника современная и т.д. а у нас все было через ....

Помоему для него все легендарно что создано немцами...

Цитата
8 августа 1944 года Михаэль Виттман принял свой последний бой. «Тигр» попал в окружение, с разных сторон его атаковали американские «Шерманы». Три удачных попадания в башню с близкой дистанции – и экипажа Виттмана больше нет

 

Танк Виттмана был поражён ракетой, пущенной с самолёта Королевских ВВС Британии.
Ныне это практически общепринятая версия его гибели.
Много американцев стояло в очереди считаться победителем немецкого танкового аса Германии. B)
Не самого результативного, кстати.
Но это уже другая песня. И так уже оффтоп.

 

Цитата(Makss @ 26 Декабря 2009, 20:59)
Танк Виттмана был поражён ракетой, пущенной с самолёта Королевских ВВС Британии.
Ныне это практически общепринятая версия его гибели.
Много американцев стояло в очереди считаться победителем немецкого танкового аса Германии. B)
Не самого результативного, кстати.
Но это уже другая песня. И так уже оффтоп.

да я в общем-то и не претендую на эту версию, просто в сети нашел...

 

Да, в принципе, и эта версия не имеет "стопудовых" доказательств.
Тайна его гибели покрыта мраком.

 

сильны ВЫ в заумных терминах! просто МОЛОДЦЫ!хороший т34 танк для своего времени. ОН ДЕШЁВЫЙ И РЕМОНТНОПРИГОДНЫЙ! а так как в бою жизнь танка не велика то всё просто супер пока немцы один мерседес делают МЫ им 10 жигулей! а уж из10 хоть один да и доедет до БЕРЛИНА!!!

 

А в какой из жигули будете вы?

 

в какой? в какой! В ТОЙ КОТОРАЯ ДОЕДЕТ!

 

Цитата(pak 43 @ 27 Декабря 2009, 13:14)
А в какой из жигули будете вы?

Да, ты прав, pak43, шансов оказаться в тех единственных жигулях (из 10) оч. мало.
Однако, у владельца этого (еинственного) мерседеса, как оказалось, шансов вообще не было:





Какой танк лучше наши деды доказали в 45-ом.



Т-34-76 в берлинском Тиргардене. На постаменте!

 

По этому и получается ,что единственный полкаводец ,который имел мозг, был Суворов.Хотябы использовал русскокго мужика по делу.Остальные как мясо.В библии сказано :имеющий глаз увидит.

 

pak 43 Я думаю что ВЫ не правы! да и тема не о суворове и мужиках.просто машина для боя должна быть простой и надежной!у нас в 41 масло для моторов хорошего небыло и технологии отставали! если бы не помощь американцев и англичан то не известно чем бы эта война закончилась! ДА вопросов нет на плечах наших людей! но на танки с голой винтовкой не пойдёшь!

 

Наконец я достучался.Вы правы.

 

Цитата
Легко немецкий 88мм орудие легендарным звать...А что в нем легендарного-то?


Оружие становится легендарным не потому, что оно идеальное - такого просто не бывает, а потому, что оно осталось в памяти у большинства из тех кто его применял, и против кого его применяли...

В этом смысле Т-34 легенда с большой буквы. И он не нуждается в аргументах типа "Слоны в россии самые ушастые"

И два небольших факта к биографии Т-34

1.Немецкие источники отмечают высокую уязвимость Т-34 на марше от авиационных средств поражения. Это связано с небронированными маслобаком на 90 л и двумя топливными баками на 180 л (в сумме), расположенными по бортам в кормовой части.
Поэтому в 1941-42 годах немцы иногда применяли против танков 10-кг осколочные бомбы SD 10 сбрасываемых связками B dC 10 по 5 шт.


2. Часто говорят, что достоинство Т-34 - дизельный двигатель Это так, но есть одно маленькое неудобство. Во время регламентных работ одежда экипажа пропитывается ДТ (а заодно и маслом, которое Т-34 весьма хорошо кушал), которое в отличие от бензина не выветривается, и прекрасно горит при попадании на него пламени. Очень часто выбравшиеся из подбитого танка танкисты получали смертельные ожеги из-за невозможности потушить комбик.

 

Политика и политика.Немецкое оружие в стране советов не может быть лучшим по определению.Рассовая составляющая.Не может быть и американское(после войны).Тогда остаётся наше легендарное.

 

ну дело в том что немцы не могут по природе своей делать технику плохо а мы можем и так и так! при определённых доработках и поправках к нашему климату они бы возможно и сделали нормальное и массовое.на если подумать то у немцев была гонка вооружений перед 41 годом и испытывать новое незачем если работает прекрасно старое!МЫ к 41 году нормального ничего по большому счёту не могли им противопоставить.немцы ведь даже не думали что москва до зимы устоит и потому не думали что в 30 град морозы воевать будут. они же не дураки и далеко не ДУРАКИ! знали что у нас дороги плохие(карты подробней наших)морозы под 40! и снега по пояс!

 

Нужно исходить из того,что танки - расходный материал. Как патроны и снаряды.Увы,так. А в бой без развеки и головного дозора в 44-45м уже никто не ходил.Научили нас гансы. И делали мы 34-к за месяц раз в пять/поравьте,если что/-чем они своих.Ничего лишнего,удовств и комфорта.Только то,что надо в бою.А мемуары битых фрицев....За один день ... штук! Два подбил.Еще пару кто-то. Но,навеное я.Из них два т-60,т-70.Но запишем на баланс пять Т-34. Арифметика такая.

 

Осовной принцип нашей стратегии в 44-45.Это количество стволов на 1 км обороны противника.Далее пехота и танки.Насколько можно в глубь,а там к обороне.Примитивно расказал.Это подверждается ходом операций,а также отсутствием стратегической авиации.У немцев оборона объектов(горд и т.д.).Основным показателем становится количество.По танкам можно привести один вариант.Не любимые советской пропагандой Тигр.С 42 по44 их было выпущено 1350шт.Из них1/3 воевала на других фронтах.К примеру на ноябрь44 на восточном 320,западном120.1000 шт для нашего театра это капля.Но шуму они наделали очень много.Поэтому если танк выбил или соотношение потерь 1/3 в пользу немцев можно сказать ,что техника удачна.Другое дело Немцы воевали со всем миром.Кроме танков есть авиация,флот где приимущество в количестве было подавляющим.Соотношение при высадке в нормандии по самолётам 1/10.И это только во Франции.Основное количество орудий калибром 88-128 шло на оборону Рейха.Можно представить сколько мы не досчитались бы танков.

 

Одни слова.
1. Подтвердите пожалуйста неудачи (конкретные операции), причиной которых стало отсутствие у нас стратегической авиации?
Ответьте, пожалуйста!
2. Назовите армию мира того времени, которая не ставила в край угла количество стволов артилерии на километр фронта?
3. Было бы станно, если бы советская пропаганда любила Тигры или еще что-то из немецкого.
4. Тигр. Читайте о Витмане. Тиграм запрещено было вести бой, который мы называем встречный танковый бой. Только из засад. Я Вам уже писал о Катукове, который массово применял тактику танковых засад, но у нас это не получило развития по ряду причин, это опять отдельная тема. Атаки танков, иногда вообще без поддержки артилерии - вот классика нашего жанра. Пехота не была научена работать на танкистов, беречь танки, сражаться за каждый подбитый танк до его эвакуации в тыл для ремонта. Опять же читайте немцев, как это было у них. Если бы Витман был на своем танке поставлен в наш боевой порядок, то его бы ждала незавидная участь в первых же боях. Тигры наделали много шума? Да почитайте немцев, какого шухера наводили наши танки у них, для немца жизнь заканчивалась при истеричном крике "русские танки".
5. Немцы не воевали со всем миром, за немцев воевало пол мира. Опять читайте.
6. Вернусь к стратегической авиации.
Как Вы представляете ее действие например в 43 году? С каких аэродромов(конкретно) и по каким объектам(конкретно). Здесь Вы опять немного не в теме. Авиация союзников очень сильно помогала нам. Если до конца 1943 года она тупо бомбила все объекты подряд, то потом...
Потом разведка поработала и выдала решение на основе своего анализа, что глупо бомбить все заводы подряд. Надо найти тонкое место и работать исключительно по нему. По сей причине предпочтение было отдано подшипниковым заводам, которые немцы неоднократно переносили и прятали. Разведка союзников их выискивала и авиация крошила все в пыль
А подшипник - это все, танки, орудия, самолеты, БТРы, корабли, подводные лодки, автомобили. Без подшипника любая военная машина встанет.
7. Сколько бы танков не досчитались? Отвечу, если бы у бабушки была борода, то она бы была дедушкой. Давайте не переползать в альтернативную историю.

Если Вас интересует, откуда пошла такая тактика у нас, то надо изучать историю гражданкой войны, почитать труды того же Фрунзе. Т.е. подходить к причинам издалека, а не валить все в кучу. Я готов с Вами открыть новую тему и там это обсудить, Вы готовы?

Вообще, у меня сложилось впечатление, что Вы не читаете мою писанину, Вы хоть на вопросы отвечайте. Или у Вас принцип очернителя без фактуры. Вот это уважаемый Вами Геббельс называл "черной" пропагандой.
Так в каком институте Вы его учили?

Левша сказал : Нужно исходить из того,что танки - расходный материал. Это последствия нашей линейной тактики - волны цепей. Что это такое? Фильм "Чапаев" помните? Наступление Каппелевцев, так называемая "психическая" атака.
Китай ее применял до начала 80-х и называл "людская лава". Зачаточный уровень тактических знаний современной войны командирами звена полк-дивизия-армия и приводил к таким плачевным результатам, танк - расходный материал. Это преступное по отношению к своему народу умозаключение командиров той поры..