Т-34

все те же ктб 330пд(но там вскользь пара фраз) 505й подчинялся корпусу-а по корпусу нету ктб (сгорел при бомбежке)

 

В догонку теме о службе Т-34 на противной стороне:

Т-34 В ЧАСТЯХ СС

"На Восточном фронте в руки немцев попало значительное количество Т-34, многие из которых были либо совсем целехонькие, либо требовали незначительного ремонта. Их набралось вполне достаточно, чтобы в одном из полков 2-й танковой дивизии СС «Рейх» сформировать взвод из танков Т-34. На башнях пришлось рисовать очень большие немецкие кресты, чтобы их по ошибке не обстреляли свои. Тем не менее от танкистов, служивших в этом подразделении, требовалось немалое мужество, поскольку в горячке боя всегда существовала возможность быть подбитым своей же артиллерией, тем более, что такие случаи действительно были. Известный танковый ас гауптшарфюрер СС Эмиль Зайболд воевал именно на Т-34 и к концу войны на его личном счету было 69 подбитых советских танков. 6 мая 1945 года он был награжден Рыцарским крестом."


Вот такой тяжёлая страница в истории легендарного танка

 

Цитата(Makss @ 27 Января 2010, 19:00)
В догонку теме о службе Т-34 на противной стороне:

Т-34 В ЧАСТЯХ СС

"На Восточном фронте в руки немцев попало значительное количество Т-34, многие из которых были либо совсем целехонькие, либо требовали незначительного ремонта. Их набралось вполне достаточно, чтобы в одном из полков 2-й танковой дивизии СС «Рейх» сформировать взвод из танков Т-34. На башнях пришлось рисовать очень большие немецкие кресты, чтобы их по ошибке не обстреляли свои. Тем не менее от танкистов, служивших в этом подразделении, требовалось немалое мужество, поскольку в горячке боя всегда существовала возможность быть подбитым своей же артиллерией, тем более, что такие случаи действительно были. Известный танковый ас гауптшарфюрер СС Эмиль Зайболд воевал именно на Т-34 и к концу войны на его личном счету было 69 подбитых советских танков. 6 мая 1945 года он был награжден Рыцарским крестом."


Вот такой тяжёлая страница в истории легендарного танка

т.е. получалось машин немцам не хватало? экипажи были , а машин не хватало.
в подлодках наоборот было-к концу не хватало экипажей для субмарин.

ну думаю, с Т6 пересесть на Т34-это надо иметь железные яйца) или быть психом).
Не чужие поджарят, так свои)

 

Не знаю, Дегтярь, из какого сплава у него "причиндалы", но это факт.
Правда воевал он не только на Т-34. Вот список: Pz Kpfw IV, Pz Kpfw VI «Tiger I», Т-34.
В какой последовательности он менял машины, и сколько записал на счёт 34-ки - неизвестно. Подозреваю, "Тигр" всё-таки рулит в плане трофеев. Известно, что счёт одержанных побед полез резко вверх после того, как все известные асы пересели на "Тигры"
А потом пришёл ИС- 2 и "стремительный Гейнц" настоятельно рекомендовал владельцам "Тигров" и "Пантер" линять с поля боя при его появлении. Это тоже факт. Но это уже другая история.

P.S. Кстати, Гитлер, почему то зажимал Железный Крест Зайболду, и крест тот получил только после смерти фюрера. Может потому что тот предпочитал 34-ку?

 

Цитата(Makss @ 28 Января 2010, 18:23)
Не знаю, Дегтярь, из какого сплава у него "причиндалы", но это факт.
Правда воевал он не только на Т-34. Вот список: Pz Kpfw IV, Pz Kpfw VI «Tiger I», Т-34.
В какой последовательности он менял машины, и сколько записал на счёт 34-ки - неизвестно. Подозреваю, "Тигр" всё-таки рулит в плане трофеев. Известно, что счёт одержанных побед полез резко вверх после того, как все известные асы пересели на "Тигры"
А потом пришёл ИС- 2 и "стремительный Гейнц" настоятельно рекомендовал владельцам "Тигров" и "Пантер" линять с поля боя при его появлении. Это тоже факт. Но это уже другая история.

P.S. Кстати, Гитлер, почему то зажимал Железный Крест Зайболду, и крест тот получил только после смерти фюрера. Может потому что тот предпочитал 34-ку?

интриги...) может он нациков не любил или там в партию поздно вступил или не был земляком фюрера-царизм он, сам понимаешь-сложная штука)))

че-то слабо верится про рекомендации линять с боя против ИС.

Вообще там кто был главный? Виттман? я особо не секу в гансо-асах танковых. Однако срок жизни у них не так короток был, как казалось бы.
Есть ли статистика по потерям комсостава с двух сторон, например по Курску? интерсно сопоставить-можно ряд выводов сделать.

я тут сопоставил потери по наступлению 15.9.43 по танкам: наши и гансы=печаль....

 

Цитата(Дегтярь @ 28 Января 2010, 19:47)
".... может он нациков не любил ..."

offtop Вот это вряд ли! Зайболд - гауптшарфюрер CC

По поводу распоряжения Гудариана.. Знаешь, всегда и всюду встречал упоминание об этом распоряжении, что считал за аксиому. Сейчас озадачился, в связи с твоим вопросом, поиском этого распоряжения и - опа! Не было такого!
Откуда ж ноги росли? Не буду утомлять выкладкой всех документов, только главное. Вот что накопал:

Докладная командиров танковых взводов о своих "впечатлениях" встреч с ИС-2:

.............................................................................
5. ИС-2 может быть подбит на больших дистанциях даже при отсутствии пробития лобовой брони (рапорт из другого подразделения Тигров показывает, что Тигр может пробить лобовую броню ИС-2 только с дистанции менее 500 метров).

6. Лучшие результаты достигаются при массированном обстреле боков и кормы ИС-2.

7. Вдобавок, следует вступать в танковую дуэль с ИС-2 подразделением не менее взвода Тигров. Отдельный Тигр в такой дуэли обречен на уничтожение.
................................................................................
.

Ответ гудариана:

...............................................................................
3. По поводу пунктов 5 и 6: при наличии у противника 122-мм (122мм. - это калибр орудия ИС-2 - прим. Makss) и 57-мм противотанковых орудий на Восточном фронте и 92-мм орудий - на Западном фронте и в Италии, Тигры более не могут игнорировать тактические приемы ведения боя, определенные для других типов танков. Так же, как и другие танки, Тигры более не вправе выдвигаться на возвышенности для разведки местности.



4. По поводу пункта 7: Этот вывод правилен, но, тем не менее, три Тигра не должны отступать перед пятью ИС-2 лишь потому, что они не могут вступить с ними в бой в составе полного взвода.
...............................................................................

В вольном переводе: Парни, хорош борзеть, время безраздельного господства на дальних дистанциях канул в лету! offtop

 

Цитата(Дегтярь @ 28 Января 2010, 19:47)
я тут сопоставил потери по наступлению 15.9.43 по танкам: наши и гансы=печаль....

Печаль, согласен, но здесь, в данном случае, надо говорить не о качествах танков.
Давайте отвлечемся.
Возьмем, например третью декаду июня 1941 года и сравним наличие мотоциклов в двух армиях. Они не воевали друг с другом, не уничтожали друг друга с орудий, но к августу количество мотоциклов у нас поубавилось.
Это стало следствием тактики их применения.
Посмотрите на тактику применения танков в 41, да и в 42, да и в 43-м годах.
Все время лобовые атаки, без грамма выдумки. Немцы не применяли лобовые атаки? Применяли, но вопрос - где и как? Мотоциклисты нащупывали слабые места, стыки соединений и вот туда!!!!! А наши потом верещали о воздушных десантах с танками.
При этом немцы ВСЕГДА!!!!! уделяли внимание флангам. Наши об этом только говорили, но всегда знали, что можно пальцем показать на соседа, мол, он козел.
У нас легкие танки посылались в бой как средние. "Что тут хитрить, пожалуй к бою; Уж мы пойдем ломить стеною"(С). Так всегда было.
Вот как в гражданскую существовало понятие волны цепей, а у китайцев позднее - людская лава, так мы всегда применяли танки, банально, без выдумки. Отсюда потери и печаль.
Декабрь 1994 года. Мы - чечены = печаль.
Не в танках дело, с головой не дружим.

 

МАксу:
Макс, ну Рем вообще все начинал, а чем закончил...интриги, везде интриги)))
Что там с Виттманом-вроде отжигал он неподецки?


Владимиру:
ну качество качеству-рознь, а вот не ставить рации в танк (я не говорю про всякие буржуйские фичи, типа принудительного продутия башни после выстрела-это гламур, нам не понять, ну прокашлялся и дальше наводишь) вот это бредятина полная и подстава людей в чистом виде.

неумение искать фланги-это называется низкий уровень подготовки среднего комсостава+отсутствие взаимодействия. Все это печально.

 

Цитата(Дегтярь @ 28 Января 2010, 23:30)
Владимиру:
ну  качество качеству-рознь, а вот не ставить рации в танк (я не говорю про всякие буржуйские фичи, типа принудительного продутия башни после выстрела-это гламур, нам не понять, ну прокашлялся и дальше наводишь) вот это бредятина полная и подстава людей в чистом виде.

неумение искать фланги-это называется низкий уровень подготовки среднего комсостава+отсутствие взаимодействия. Все это печально.

1. Если использовать танки без выдумки, то зачем на них р/с?
2. По поводу гламура. Для того, чтоб во время стрельб не кашлять в танке - можно ничего не включать, дым будет, но тем и ограничится.
Теперь о более серьезном. В БО(боевом отделении) есть тумблер красного цвета и кнопка зеленого. Красный - это вытяжной вентилятор, зеленый - нагнетатель.
Беда в том, что в школе плохо учимся, элементарных законов физики не знаем.
Если включить вытяжной(логика включающего - все вытянет) - вот это и есть кабздец. Как только после выстрела откроется клин затвора - весь дым с орудия засосет в боевое, всем здрасте, могут и угореть. А надо включать зеленую клавишу - нагнетатель и создавать в башне избыточное давление - воздушный подпор, как только клин откроется, так сразу дым туда шустро уходит. Это просто танкистам матчасть учить надо.
Кроме того, в ресивере эжекционного устройства продувки ствола(утолщение на стволе) периодически надо прочищать отверстия проволочкой, а для этого его надо снимать. Кто это делает сейчас в войсках? Никто!!!!

3. Главное.
Есть у нас знающие люди. Менталитет менять надо. Все хотят стать героями на чужих костях. Я, около года назад, одному товарищу рассказал о фронтовом нелицеприятном случае, как офицер бросил солдат. Он спорил со мной до хрипоты, что такой случай невозможен. Спорить то спорил, но не вспомнил, что точно так же сам поступил в августе 96-го. Грамотный хлопец, но с гнилой душой. А такие поступают не как правильно, а как выгодно.
Как мой товарищ говорил: Почему пулю не боимся, а начальство боимся??? Потому, что пуля быстро жизнь заберет и все, а начальник может навсегда ее испортить не только тебе, но и твоей семье.
Вот многие грамотные, но серливые и поступают как выгодно. Это БИЧ АРМИИ!!!!

А Т-34 всегда форева!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=mFVmCSn9twA...feature=related

 

Цитата(Дегтярь @ 28 Января 2010, 23:30)
@"МАксу:
Макс, ну Рем вообще все начинал, а чем закончил...интриги, везде интриги)))
Что там с Виттманом-вроде отжигал он неподецки?..."

Дегтярь, про Виттмана здесь явно не в тему. Разговор про 34-ку.Конечно можно привязать тем, сколько он их (34-ок) спалил... но не хочется. Достойный враг, выдающийся танкист, погиб как воин.

 

Лучше давайте про наших героев. И про Т-34. Нашёл потрясающую историю, очень редкую для Второй Мировой, а уж для Восточного фронта вообще факт удивительный!
Читайте:



Рыцарская дуэль

РАЗГАР БОЕВ на Курской дуге. Июль 1943-го.
- Эй, русский, эй, Сашка, ты еще живой? Я думал, что ты сгорел в своем танке... Еще сгоришь. Я буду поджигать тебя, пока тебе не будет могила, - доносился чужой голос из рации. Командир "тридцатьчетверки" старшина Александр Мелюков опешил. Что за чушь собачья? А рация продолжала доносить с хрипотцой голос: - На твоем колхозном тракторе только в могилу. Ну что выйдешь на нем один на один против моей "Пантеры"? Один на один, по-рыцарски...
- Ах, это ты, гад, мать твою?!., -чертыхнулся старшина Милюков, поняв, с кем имеет дело. Волну радиостанции его танка отыскал фашист. Да не простой, ас, "хитрющий", как его прозвали в экипаже.
- Я готов, - Александр перед этим щелкнул тумблером.
- Посмотрим чья возьмет, фашист недобитый.
- Выходи на дуэль сейчас. Только завещание напиши, а то не найдут, твоя страна очень широка, узнал, когда русский учил...
- Сам о завещании побеспокойся, - уже не говорил, а кричал Милюков, матеря немца, что называется, на чем свет стоит. Немец умолк, умолк и Милюков и стал ждать, что скажут члены экипажа. Гитлеровец-то в более выгодных условиях, 76-мм пушка Т-34 не брала лобовую броню "Пантеры", а немецкий танк мог сжечь "тридцатьчетверку" чуть ли не с двух километров, а с тысячи метров уж наверняка. Итак, командир немецкого танка, называет "тридцатьчетверку" колхозным трактором и предлагает командиру советского танка рыцарскую дуэль - один на один. Наши танкисты принимают вызов. Звучит команда "По местам". "Тридцатьчетверка" Милюкова стрелой, по другому и не скажешь, вылетает на исходную. Велик риск вступить в поединок один на один с экипажем, имеющим на вооружении более мощную пушку. Но когда еще можно встретиться с "хитрющим", расквитаться с ним. Расквитаться было за что. В недавнем бою именно его "Пантера" двумя снарядами прошила "тридцатьчетверку". Экипаж Милюкова ее проворонил, она внезапно выползла из второго эшелона и открыла прицельный огонь. Тогда все чудом остались живы. Известно, что за одного битого двух небитых дают. Во втором бою уже ловушку запомнившейся нашим танкистам "Пантере" устроил экипаж Милюкова. Но не тут-то было. Как ни старался командир орудия сержант Семен Брагин, как ни материл его Милюков, снаряды шли мимо. Уворачивался немец, да так ловко, что все поняли - за рычагами "Пантеры" ас. Впрочем, другому не позволили бы постоянно пастись во втором эшелоне, не позволили быть свободным охотником. Заряжающий рядовой Григорий Чумак обозвал немца "хитрющим", и это прозвище закрепилось в экипаже. И вот танкисты вступают с ним в схватку. Милюков нервничал, понимал, что останется в живых и командиром экипажа только при одном условии - если с блеском выиграет поединок. Иначе трибунал, "тридцатьчетверка" сорвалась с боевой позиции без приказа комбата. Проигрыш же вообще сулил верную смерть - живым на этот раз немецкий ас никого не выпустит, после первого попадания положит копеечка в копеечку еще несколько снарядов. Успокаивало то, что местность для поединка давала шанс экипажу на успех, она была безлесой, но испещренной балками и оврагами. А "тридцатьчетверка" - это скорость, маневренность, куда там "Пантере" до нее. Машина же Милюкова и вовсе летала до шестидесяти километров в час. В прошлом механик-водитель старшина Милюков выжимал из нее все соки. заводские характеристики превышал почти на треть. Словом, успех в поединке зависел от мастерства двух экипажей. От того, кто первым обнаружит противника, кто первым нанесет прицельный выстрел, кто сумеет вовремя увернуться и от многого, многого другого. Главное - любыми способами приблизиться к "Пантере" на дистанцию 300-400 метров, тогда можно огневую дуэль вести на равных. Но немец-то не будет ждать, значит метров 700 метров "тридцатьчетверке" придется идти под его прицельным огнем. Гитлеровец выстрелил, сразу после того как экипажи увидели друг друга. Да, он не хотел терять ни метра преимущества из тех семисот, что у него были в запасе. Снаряд вонзился рядом с советским танком. Прибавить скорость? Но "тридцатьчетверка" на каменистом участке давала километров тридцать, не более, и прибавить могла лишь чуть-чуть. Не пролетишь эти семьсот метров, успеет немец смертельно врезать. И Милюков тут же дал по тормозам, снизил скорость. Решил, пусть немец прицелится: Александр "видел" его за броней, "видел", вот сейчас он весь впился в прицел... "Нет, гад, ничего не получится". "Даю скорость! Маневрирую!" - прокричал Милюков. "Тридцатьчетверка" рванулась чуть раньше, может на секунду, прежде чем из ствола "Пантеры" плеснуло пламя. Опоздал. "Вот так-то, фриц, дальнобойная пушка это еще не все". К Милюкову пришла уверенность, он теперь знал, увильнуть от снаряда можно и на открытой местности, можно превзойти в расторопности немецкого аса. А тут еще Николай Лукьянский - он находился на командирском месте:
- Двенадцать секунд, командир, я засек, двенадцать.
- Умница Лукьянский, - похвалил Милюков. Теперь он знал, что между первым и вторым выстрелом немца двенадцать секунд. Увеличил скорость, проскочить бы еще метров двести ровного поля, метров двести. А Лукьянский считал; "...Семь! Восемь! Девять! Десять! Одиннадцать!.." Милюков тут же, что было силы, рванул на себя оба бортовых фрикциона. Танк вздрогнул и замер. Снаряд перед самым носом вспахал землю. "Посмотрим, чья возьмет!" Русский танк то резко тормозил, то резко бросался в одну- или другую стороны, и немецкие снаряды шли мимо. Экипаж мастерски использовал каждую ложбинку, холмик для своей защиты. Советская боевая машина неумолимо приближалась к "Пантере". Немецкий ас посылал снаряд за снарядом, но "тридцатьчетверка" была неуязвима, она "росла" в прицеле неестественно быстро. И нервы у немца не выдержали, "Пантера" стала отступать. "Струсил, гад!" - кричал Милюков,- "Даю скорость!" Танк противника пятился назад. В том, что в нем сидел настоящий ас, наши танкисты убедились еще раз. Ни разу немец не подставил борт или корму. И только раз, когда перед отступающей "Пантерой" оказался спуск, она, задрав пушку, на секунду показала днище. Этой секунды и хватило для того, чтобы Семен Брагин влепил бронебойным в ее уязвимое место. Немецкий танк охватило пламя, "Пантера" заносчивого немецкого аса горела. Экипаж Милюкова захлебывался от восторга, танкисты кричали, хохотали, ругались. Всех их отрезвил голос комбата по рации:
- Милюков! Дуэлянт хренов, под суд пойдешь. Уже после боя отважной четверке скажут, как внимательно за поединком наблюдали с советской и немецкой сторон - за то время не было произведено никем ни одного выстрела, кроме участников дуэли. Наблюдали с тревогой и любопытством - наиредчайший случай рыцарской дуэли в двадцатом веке. Уже после боя Милюков оценил выдержку комбата, его опыт. В момент поединка он не произнес ни слова, понимал - не под руку. Свое недовольство высказал, когда поединок был выигран, и одиножды. Может быть потому, что в душе был доволен, а может оттого, по окончании рыцарской дуэли бой разгорелся уже между подразделениями, и экипаж Милюкова вновь праздновал победу, да какую!. "Тридцатьчетверка" встретилась с 3 "Тиграми", сожгла их, а затем раздавила вместе с расчетами несколько артиллерийских орудий... А теперь еще раз об участниках суперпоединка. Ими были: командир танка старшина Александр Милюков, заменивший в период дуэли механика-водителя, механик-водитель рядовой Николай Лукьяновский, занявший командирское кресло, заряжающий рядовой Григорий Чумак и командир орудия сержант Семен Брагин, выстрел которого и поставил точку в этом необычном состязании. Как сложилась их судьба? Семен Брагин и Николай Лукьянский погибли, первый - в день Победы в Кенигсберге, второй - 2 мая в Берлине. О Григории Чумаке автору ничего не известно. Александр Милюков встретил Победу в Германии, остался в живых. Впрочем, о нем чуть подробнее. Он один из тех, кто входит в когорту советских асов-танкистов. Отметим (делая уточнение), что отважный воин уничтожил 6 "Тигров" и одну "Пантеру". Родился Александр Милюков в 1923 году в селе Наровчат Пензенской области в крестьянской семье. Окончил 10 классов и школу Гражданского воздушного флота. Но так вышло, что лет- чиком не стал. На фронт прибыл в 1942-м, попросился в танкисты, механиком-водителем. После того, как его KB подбили, пересел на "тридцать- четверку", вскоре стал командиром. В феврале 1943-го в боях за Харьков его экипаж одерживает первую победу -уничтожает "Тигра", который по многим параметрам превосходил Т-34. Под тем же Харьковом Александр го- рел в танке. В самый разгар боев на Курской дуге он в остром поединке, как уже знает читатель, сжигает "Пантеру" немецкого аса, а затем еще 3 "Тигра". В 1944-м Милюков оканчивает Саратовское танковое училище. Еще 2 "Тигра" он записывает на свой счет уже в 1945-м, в Германии - под Гольсецом и Дрезденом, будучи младшим лейтенантом, командиром роты 53-й гвардейской танковой бригады (3-я танковая армия, 1-й Украинский фронт). Принимает участие в уличных боях в Берлине. В июне 1945-го за проявленные мужество и героизм удостаивается звания Героя Советского Союза. После войны работает на Одесской киностудии. По его сценарию снят захватывающий фильм "Экипаж машины боевой". О самом остром пое- динке в его жизни - о рыцарской дуэли. На Курской дуге.

 

А я читал, что диапазоны р\с наших и немецких НЕ совпадали!И я почему-то этому верю.Вывод: вышесказанное-..........!
offtop

Сегодня юбилей 1 гв.ТА.Поздравляю ВСЕХ ветеранов,служивших с момента ее создания и до момента расформирования./Отдельно-ветеранов 944-го гвардейского,Краснознаменного,Черновицко-Гнезненского,орденов Суворова и Б.Хмельницкого САП. /

 

Частоты не совпадают, это верно. В "Пантере" и Т-34. А может он связался с трофейной?
На Рей...те, кстати, кроме несовпадения частот больше не нашли поводов назвать вышесказанное ..........
А там ещё те фашики сидят

 

Цитата(Makss @ 30 Января 2010, 17:28)
Если выложить любую историю, рассказанную гансами - все верят безоговорочно, даже не вникая. Если история наша... Да, вот тут каждую букву на свет посмотрят, и если даже придраться не к чему, всё равно "НЕ ВЕРЮ!"
Частоты не совпадают, это верно. В "Пантере" и Т-34. А может он связался с трофейной?
Немцы ВАЩЩЕ боевых потерь не имели на Восточном фронте, просто курятины советской объелись и околели, а русские варвары воспользовавшись моментом Берлин разграбили и Европу поработили.
На Рей...те, кстати, кроме несовпадения частот больше не нашли поводов назвать вышесказанное ..........
А там ещё те фашики сидят
Ничего личного. Мож настроение плохое...

Макс, для меня в подходе к истории нет взгляда искривленного чувством чего-то. Иначе объективно оценить нельзя.
Дали по жопе нашим или немцам-для меня в итого сводится изучение к причинам почему дали по жопе тем или другим, а не только рассмотрение почему дали гансам.
Про Виттмана мне прежде всего интерсно, что у него были за машины, когда он начал вести счет, из т6 расстреливать т34 и т70 любой дурак сможет, утрированно говоря, а вот если он на т3 против т34 вышел вот тут уже другой расклад, другая оценка действий.

Вообще слишком много ангажированности в ряде работ, оно и понятно-ну разве Кривошеев напишет, что там потери 1к 4 по гансам к нашим-нет конечно, его попрут с работы на след день.Яркий пример-верстался когда ОБД электронный-на 1й странице было указано сколько "введено персоналий в банк данных". Ну все шло нормально поначалу: 1 миллион, потом 2, 3 и тд. а вот когда перевалило за 10-15 видимо пошел кипеж (людям же не понять, или нет желания понимать, что там повторы, и раненые, и много чего еще), так вот авторы добавили к пояснению "введено персоналий...не путать с числом потерь", ну а когда там цифра 30 лямов уже вылезла - на них наехали капитально, и просто они убрали данные о количестве с 1й страницы. Вот так.

70 лет было вбитие в мозг лозунгов, потом пяток лет отпустили вожжи-теперь снова привет ЦККПСС, закрывают часть ОБД, потому, как кто предатель теперь будут решать наверху и спускать имя директивой. А самим исследователям разбираться ни-ни!

Вот вы читали книгу Лопуховского? у него 2: одна про Вяземский котел, а вторая про Курскую дугу- так вот там как раз и описывается, как это миф родился про встречное сражение под Прохоровкой из-за мемуара Ротмистрова. Ну и много чего еще интересного.

 

Была советская историография. Принцип: потери уменьшить, победы преувеличить. Цель: воспитать члена общества, способного к защите государства и самопожертвованию, "пушечное мясо".
Потом пришла эпоха ДЕГЕРОИЗАЦИИ. Принцип: (касательно военной истории): любой подвиг, любое имя, если не втоптать в грязь, то хотя бы запачкать. Причём очень убедительно, на основе реальных фактов, скрываемых предшественниками. Цель: дезориентировать, сломать внутренний, нравственный стержень общества чтобы раздербанить госсобственность, а автору бабла заработать.
Сейчас собственность поделили, глядь - Ё-МОЁ, что ж мы наделали! ЛюдЯм-то башни посрывало!
Дегтярь, ВЫ уверены что объективны?
Пошёл явный offtop , посему больше дискуссии разводить здесь не собираюсь

 

Может фото? хватит спорить!



Замаскированные тридцатьчетверки, январь 1942 г., район Ржева. Фотография интересна тем, что кто-то из экипажа оставил на броне винтовку, так как она не помещалась в танке.

 

jagd! И я ж о том! Тема про Т-34, а всё какие-то "левые" разговоры!
Спасибо за поддержку темы фотографиями!
Прикольно! А напротив в "гараже" ещё одна стоит!

 

Немцы рассматривают подбитый советский танк Т-34-85 с разорванным стволом.

 

Цитата(Makss @ 30 Января 2010, 19:22)
jagd! И я ж о том! Тема про Т-34, а всё какие-то "левые" разговоры!
Спасибо за поддержку темы фотографиями!
Прикольно! А напротив в "гараже" ещё одна стоит!

так вы же и начали флуд))) я тоже за прикрытие офтопика, поэтому идем к фото.
Добавлено: [mergetime]1264869143[/mergetime]
Цитата(jagd @ 30 Января 2010, 19:17)
Может фото? хватит спорить!



Замаскированные тридцатьчетверки, январь 1942 г., район Ржева. Фотография интересна тем, что кто-то из экипажа оставил на броне винтовку, так как она не помещалась в танке.

они самоубийцы (нет опознавательных крестов) или может это наши?

 

горит 34ка, рядом член экипажа(((