Ушаков Иван Васильевич. Поиск места захоронения д. Остролучье Смоленской области

Я специально там не ходил. Хотя создаётся впечатление, что кладбище достаточно растянуто вдоль дороги. Есть видимость могил в лесу.

 

Приведу пример на одном человеке
Фамилия Чичиканов
Имя Павел
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Тамбовская обл., Сампурский р-н
Дата и место призыва Сампурский РВК, Тамбовская обл., Сампурский р-н
Последнее место службы 120 осбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.08.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., Темкинский р-н, д. Шейки
Фамилия Чичиканов

Имя Павел

Отчество Петрович

Дата рождения/Возраст __.__.1911

Воинское звание рядовой

Страна захоронения Россия

Регион захоронения Смоленская обл.

Откуда перезахоронен д. Остролучье

Дата выбытия 14.03.1942

Могила Братская могила № 8
Фамилия Чичиканов

Имя Павел

Отчество Петрович

Дата рождения/Возраст __.__.1911

Воинское звание рядовой

Дата смерти 14.03.1942

Страна захоронения Россия

Регион захоронения Смоленская обл.

Место захоронения Темкинский р-н, д. Бурково, восточная окраина

Откуда перезахоронен Чурилово и какому документу верить ????

 

Предположу, что в с Чичикановым
может быть вариант как выше писал Владимир.

Дата выбытия 14.08.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., Темкинский р-н

номер донесения 21560
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 30.08.1942
Название источника информации упр. 120 осбр

это не похоронная команда писала, а штаб дивизии

а то, что похоронен в Остролучье
здесь как раз должен быть документ о том, что его подобрала похоронная команда
я выше выложила наградной, там указано, что Хохлов был старший в похоронной команде
и если смотреть полностью книгу погребения, то там много бойцов из других дивизий,
что подтверждает тот же наградной лист у Хохлова, собирали погибших везде где могли.
в донесение указано по месту боев скорее всего, надо смотреть жбд,
а Остролучье указано по месту его захоронения похоронной командой.

 

Всё правильно. Нашла и захоронила похоронная команда соседа слева - 222 СД.

 

У меня одного вложение не открывается?

 

Слишком тяжёлый файл 10Мб. Вместо него первая страница плана операции:

 

Про наступление левого соседа почитайте тут: https://smolbattle.ru/threads/33-Армия-222-стрелковая-дивизия.53000/page-3

 

Спасибо! Очень интересно.

 

Ушаков Иван Васильевич
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 1289 стрелковый полк
Воинская часть: 1289 стрелковый полк
Причина выбытия: выбыл в другой госпиталь
Госпиталь: ЭГ 2386
Информация об архиве -
Источник информации: Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
Фонд ист. информации: Ленинградская картотека. Дублирующие карточки
Номер шкафа: Сайданасов И - Салхубаев С
Номер ящика: 280-1-04

Сообщения объединены, 24 фев 2026, время первого редактирования 24 фев 2026

Другого не нашла на 1942 г
Номер лечебного учреждения: 2386

Тип лечебного учреждения: Сортировочный эвакогоспиталь
Место дислокации: Москва
Район дислокации: Московская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 17.10.1941 по 01.10.1943
Дополнительная информация:

 

В октябре 1941 года, для медицинского обеспечения воинов, сражавшихся под Москвой, в Тимирязевском районе был развернут мощный фронтовой сортировочно-эвакуационный госпиталь (СЭГ) первого эшелона (линии) № 2386 Западного — Третьего Белорусского фронта (по адресу: Действующая армия, полевая почта 871, в/ч 2386).
Основными задачами, которые ставились перед госпиталем, были прием, сортировка, оказание медицинской помощи и последующая эвакуаця пациентов в зависимости от тяжести их состояния в тыл.

С октября 1941 года по сентябрь 1943 года госпиталь находился в зданиях общежитий Сельскохозяйственной академии, расположенных на Лиственничной аллее, и находящейся рядом средней школе. За это время он смог оказать медицинскую и специализированную помощь 372 514 раненым и больным, выполнить 40 976 операций различной сложности, что позволило вернуть в строй около 70% раненых бойцов.

Сообщения объединены, 24 фев 2026, время первого редактирования 24 фев 2026

Вот ещё: https://pamyat-naroda.ru/documents/...ya:plani_operaciy:karti:shemi:drugie::page\16

 

Спасибо! Там же заинтересовал документ, как раз определяющий последующие события. Приказ, наступление..., а 15.08. хоронят погибших.

https://pamyat-naroda.ru/documents/...d:svedeniya:plani_operaciy:karti:shemi:drugie

 

Поясню, время гибели (1-е и 2-е) с разницей 4 месяца.
Родственники жили далеко от территорий, оккупированных немцами. В апреле послали из части первое извещение о гибели.
Но боец оказался жив. Скорее всего, после письма на родину РВК был извещен о том, что он жив. Почему? Потому, что получать пенсию за потерю кормильца при его жизни - было очень уголовно наказуемо.
Через 4 месяца приходит вторая похоронка (копию которой мы здесь видим).
А судьба первой похоронки в РВК? Выбросили? Ага, сейчас!
И вот к 40-ка летию победы начали готовить Книги Памяти.
Всплыли в делах 2 извещения, от апреля и от августа 1942 года.
Вопрос. А кто работал с похоронками в РВК при подготовке КП?
Решением суженного заседания райисполкома в РВК выделялись технические работники (у нас было их 15, рассадили на призывном участке РВК).
Дела выдавали сотрудники РВК. Пролистывая все дела на каждое извещение заполнялось 4 одинаковые карточки.
При этом, хочу обратить внимание, что у сотрудниц РВК и техработников опыта, как здесь у многих не было ВООБЩЕ!
Попалось извещение на Ушакова с апрельской датой гибели, заполнили карточки. Попалось извещение на Ушакова с августовской датой гибели, заполнили опять 4 карточки. Потом все это расставлялось в картотеке по строгому алфавиту. Разумеется, всплыло задвоение карточек на одного человека, их скрепили вместе скрепкой (все 8 штук). Потом Но-4 (учет солдат и сержантов, они занимались КП) посмотрев карточки задвоения что мог решить? У него знаний и навыков в этой работе как у техработников. Не мог человек погибнуть в апреле, а потом еще раз в августе. Какая дата гибели? АПРЕЛЬ! А август? Так это скорее всего повторное извещение. То есть, начальник мог решить время гибели для внесения в КП как апрель, так и август.

-------------------------------------------
Харьковская область, с.Первовка.
Села на начало 2008-го по факту не было. Так, несколько участков дачников.
В захоронении числилось 27 человек. Одна женщина искала своего деда. Все сходилось на гибель в этом районе. ФИО в донесении искажено (башкирские), но адрес и жены имя и отчество точно. Вышли на Перковку, прочитали имя правильно. Она 5 лет работала по данному захоронению. В конце имен захороненных здесь оказалось 115. Их было гораздо больше, но осталось только 115. Почему? Потому, что числящиеся здесь остальные погибшие оказались после войны живы (для этого надо было перелопатить Казахстан, Грузию(после 2008-го это невозможно, но она сделала), Кавказские республики.
Многие погибли потом, позже на Украине и далее по пути на Берлин.

----------------------------------------
При въезде в Севастополь по Балаклавскому шоссе слева выс. Горная.
Так вот, боец 18 лет в 43-м был приговорен на Кубани к ВМН, но парадокс в том, что он реально погиб при штурме этой высоты в мае 1944-го. А в КП?

Так что в КП любой области косяков - мама не горюй.

Самый примечательный случай у меня лично, это когда боец погиб в деревне N Калининской области, а учли его по КП в деревне N Киевской области. При этом такой деревни в Киевской нет.
КП, например, Тверской области грешит очень сильными неточностями. Нашел бойца погибшего, например, в Ивановке Калининской. Он учтен в Ивановке Калининской (ныне Тверская обл), но только "правильная" Ивановка находится в 180 км от Ивановки, где он числится погребенным.

При этом хочу уточнить, что сотрудники РВК работали добросовестно, работу техработников проверяли ежедневно. НО!
Мы здесь роемся в документах, ищем бойцов, некоторые уже годами.
А что знали сотрудники РВК тогда? Интернета не было, баз никаких не было, проверить что-то было просто невозможно.

Нашли бойца под Ржевом. Калужинин. Медальон был, ФИО нечитаемо, но есть год рождения -1922, член ВЛКСМ, улица, номер дома. Дом в центре, большой. По ОБД проходит 12 человек. Поехал в Калугу в РВК, залез в картотеку. Волновались, чтоб я ничего не украл. Секретчица меня хорошо знала, и говорит: он не украдет, он найдет больше, чем у Вас есть. Так и вышло.
Итак, у меня из ОБД 12 человек по этому дому. У них по картотеке (основа для КП) всего 8 человек.
Подходящего человека с такими данными из медальона не нашел. Начал искать людей, ранее живших в этом доме и которые могли знать погибшего. Увы. Это только возможно через ПСБ МВД. И опять увы.
Кстати, для справки ищущих. В карточках РВК часто больше инфы, чем в КП.

 

Вам бы книги писать). В хорошем смысле этого выражения).

 

Могу Вам это посоветовать. Как и что писать?
Прадед Ваш.
Многие приходящие хотят только узнать место гибели, и, типа, Долг перед предком выполнен. Типа, не глумите мне голову, ткните пальцем на место захоронения и я пошел.
У Вас в теме много уже материала.
Оказалось, что надо проверить, что он воевал под Сухиничами в апреле 42-го. Запрос по апрельскому ранению по той дивизии.
И получается, что если собрать инфу по дивизии и полку деда до апреля, а потом по дивизии и полку после апреля, то будет кладезь знаний, с приказами, картами, схемами, описаниями, фото.
У меня в семье так получилось с дедом жены. Он пережил войну, был калекой, ходил на костылях и даже после войны отсидел 6 месяцев за опоздание на работу более чем на 15 мин(в 40-е), а до жд станции лесом более 2-х км, потом на рабочем поезде(электричка) 40 минут. А там до завода км и по заводу не знаю сколько, это на одной ноге.
Сначала просто рыли инфу, начал он с дивизией с Бородино, потом Кубинка, Акулово, потом южнее Можайска, потом "Долина Смерти" Иваники и Васильки, потом южнее, под Рыльково Гжатского(ныне Гагаринского р-на), опять "Долина Смерти", и здесь, под Рыльково он получил тяжелое ранение и остался инвалидом.
Готовились мы долго, и на 9-е мая почти 2 года назад поехали туда, добирались по дрыщам и болотам до нужной выс.252,0, хоть и недалеко, но очено трудно пройти, да еще не будучи местным и не зная проходов и троп. Я с женой был, сыновья с женами, внук.
Сделали много фото, очень много.
Потом по выходу на дорогу, все мокрые и уставшие, жена сказала, я все забуду, мне напишите это в блокнотике, чтоб не забыть. Была очень довольна.
Но у жены через 2 месяца юбилей и младший сын сверстал книгу формата А4 по истории, боям дивизии, по командирам, по полку деда, по деду, с картами-вклейками, справки о ранении из архива, с массой иллюстраций, с фото немцев и РККА, фото нашего похода и напечатал. Подарили на юбилей.
Да, очень интересная получилась книга-альбом.

Теперь в прошлом году на 9 мая была экспедиция по местам боев моего деда под Севастополем. Материала скопилось за 5 лет поиска море.
Через два года(материала много в самом деле) будет книга о моем деде.

Что это дает? Вы не просто узнаете место гибели деда. Вы узнаете все, что знал и видел и делал там дед. Скажу так, у бойца линейного взвода да и знаний по происходящим вокруг событиям менее 1%. А Вы узнаете гораздо больше, и Ваш прадед станет Вам во стократ роднее и понятней. И поймете не на словах из "ящика", а на деле, из документов, воспоминаний, посещения мест боев насколько он Вам роднее и ближе.

И еще.
Дед жены получил ранение, по факту несовместимое с жизнью. Наступали там остатки полка в кол-ве 100 чел. Но рядом оказался неизвестный медик или человек обладающий навыками в этой области, который быстро там в болоте и снегу оказал своевременную, правильную и грамотную помощь, благодаря которой дед жены остался жив.
Мой дед под Севастополем оказался в такой же ситуации, перебиты рука, нога, в спине дыра, на затылке раздроблен череп. И опять неизвестные медики сделали свое дело качественно и добросовестно, и еще успели погрузить на последний рейс лидера "Ташкент", а сами остались на берегу на смерть или плен.
Имя медика по полку знаю - пропал без вести на берегу 35-й батареи. Нашел фамилию медсестры, которая этой последней партией раненых занималась. Но с ФИО , скорее всего, ошибка, нигде ее не найду.
Знаний новых и интересных масса.,

Сообщения объединены, 26 фев 2026, время первого редактирования 26 фев 2026

Меня эта инфа немного смущает.
Почему?
Сочетание 1289 стрелковый полк и рядом ЭГ 2386. При этом выбыл в другой госпиталь.

Есть предположения, но это только предположения.
У кого какие мысли по этому поводу?

 

Меня эта инфа немного смущает.
Почему?
Сочетание 1289 стрелковый полк и рядом ЭГ 2386. При этом выбыл в другой госпиталь.

Есть предположения, но это только предположения.
У кого какие мысли по этому поводу?[/QUOTE]

А что именно смущает? В начале 42-го попал в ЭГ 2386. Оказали первичную помощь и отправили в регион на долечивание. Оттуда уже выписали в 1289...

 

За спрос не бьют - запрос в архив - кто выбыл, куда и главное - когда, ведь это может быть и апрель

 

Здесь надо разбираться с медицинской базой Армии и Фронта. О чем я?

Представляется не совсем так.
Поясню, рассматриваем профили госпиталей.
1. Госпиталя первой линии, госпиталя 2-й линии (полоса Армии).
2. Терапевтические, инфекционные, хирургические, и, разумеется эвакогоспиталя.

Рассматриваем только хирургические. СЭПы, ПЭПы - это могут быть как отдельные подразделения, так и входящие в состав госпиталей.
Кроме всего прочего, есть такое понятие, как разграничительные линии(полки не берем) между дивизиями в Армиях и Армиями фронта. У каждого есть своя полоса наступления. Часть госпиталей первой и второй линии Армии действуют в полосе армии, разумеется, пользуются дорогами ТОЛЬКО в полосе СВОЕЙ Армии. А если дорог нет? То в каждой армии есть саперы и ДЭПы(дорожно-эксплуатационные полки), именно это их головная боль в полосе армии прокладывать дороги в сторону фронта для подвоза всего и вся и для, в том числе, эвакуации раненых в тыл. Другая Армии не пустит другие авто с любым грузом по дорогам в своей полосе. Для этого как раз и была организована комендантская служба на дорогах. Кроме того в тылу стояли части ОТР (охраны тыла района), как правило, это погранцы, полки на базе пограничных отрядов, которые при выходе на госграницу на ней остались. С ними не побалуешь и своими авто по дорогам соседней Армии не покатаешься.
Отсюда получаем, что Головные госпиталя могли высылать вперед часть своих подразделений, те же СЭПы, но только в полосе своей Армии или фронта.
К чему всё это говорю.
1. хирургической госпитали они тоже были профильными по характеру ранений, голова, конечности, тело.
2. Полк не занимался, чаще всего, вывозом своих раненых, это задача штаба дивизии(медсанбата), дивизия тоже не должна была вывозить своих раненых - это задача Армейского звена.

Вот и и думаю, мог ли в полосе 222 сд работать СЭП ЭГ 2386?
Что напрягает, о чем писал выше?
ЭГ 2386 и 1289 сп.
Здесь непонятно, Ушаков из ЭГ 2386 попал в 1289 сп, тогда при чем фраза выбыл в другой госпиталь?
Как -то не вяжется.
Или Ушаков попал в СЭП ЭГ 2386, где и умер тут же, не пойдя далее на этап эвакуации.
При этом донесение о потерях исполнено не в 1942 году. А тетрадь прошнурована и пронумерованы листы только в 1944 году, т.е. через два года. При этом это документ не госпитальный, а дивизионный, хоть и исполнен через 2 года после интересующих нас событий.

Здесь склонен согласиться с Мирумир:
За спрос не бьют - запрос в архив - кто выбыл, куда и главное - когда, ведь это может быть и апрель.

Что не вызывает сомнений, так это август 1942 года. Если был Апрель, то номер полка был бы не 1289.

И еще.
Обязанность госпиталей сообщать в части о судьбе военнослужащих. Понятно, что тогда это не выполнялось, хотя такое положение есть. Но скажу по 1995-1996 г.г. по Чечне.
Раненных у нас в соединении было 1500 чел. Заболевших и убывших в госпиталя на большую землю было, ну, чел 300-350 от силы.
Так вот, на все это количество людей мы получили только штук 10-12 сообщений из госпиталей о судьбе своих военнослужащих после излечения. Одно сообщение пришло на ст.лейтенанта умершего в Саратовском госпитале. И все.
Из ЭГ 2386, если Ушаков был там, каким-то образом поступила инфа в полк.
То есть получается, что подразделение сортировочное ЭГ2386 было в Остролучье, раз инфа, повторяю, попала в дивизию(полк).
Потому, что донесение дивизии, если его полистать все, составлялось в 1944-м по донесениям полков дивизии.
Вот это мне и непонятно.
Ответ на эти вопросы можно найти только в ВМА в Питере.

В документах Армии, в ее медуправлении должна быть схема организации медицинской базы Армии. Но! Это все многострадальная 33 Армия.

 

Ушаков Иван Васильевич
Воинское звание: старшина
Последнее место службы: 1190 сп
Воинская часть: 1190 сп
Госпиталь: ЭГ 2386

Сообщения объединены, 26 фев 2026, время первого редактирования 26 фев 2026

Ушаков Иван Васильевич
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 175 гв. сп
Воинская часть: 175 гв. сп
Дата выбытия: 04.05.1942
Причина выбытия: выбыл в другой госпиталь
Госпиталь: ЭГ 2386

 

Кроме архивного поиска можно обратиться сюда: https://центр-долг.рф/ ( организация курирующая поисковое движение по Смоленской области) , и сюда http://www.обелиск-москва.рф/ (Поисковый отряд давно и плотно работающий по Тёмкинскому району. )

 

ВМА пошерстю на следующей неделе, благо, есть свои каналы. Правда, есть информация, что все данные находятся в Подольске.

А тетрадь же могли заполнить в 42-ом по факту захоронения, а сшивали и нумеровали в 44-ом для передачи в архив и т.п.