Ушаков Иван Васильевич. Поиск места захоронения д. Остролучье Смоленской области

Могли. Приехала проверка, поняли, что учет л/с ведется через пень-колоду, отругали и они, как-бы, привели в порядок.
Я внимательно не смотрел журнал. Гляну.
Книги по форме 2 б\п должны вестись отдельно на каждую букву алфавита.
Как видим все велось чехом. Но! Если есть могила № 101, то значит существовали схемы захоронения.
Но если посмотреть на Журнал, то НО-4 110 сд Геллер Эммануил Исаакович работал плохо, а если хорошо, то мы его документы не видим.
До 12.1945 служил (с начала войны) на одной должности в одной дивизии.

 

По посту выше. Я вообще не могу понять, что это за документ.
Отвечу.
Тов. Геллер начал войну в 4 ДНО г.Москвы на этой должности. С сентября это 110 сд. Геллер в ней на той же должности.
Не считаем октябрьское окружение, когда документы по учету л\с дивизии могли быть утеряны, начнем с ноября под Наро-Фоминском и пойдем далее, до 1945 года, до декабря 1945, когда Эммануил Исаакович был уволен в запас в звании майора.
О чем я?
Человек на одной должности прошел всю войну, он отвечал за учет личного состава и за комплектование. И?
И у него по потерям такой документ? По спискам полков составлял? Я понял бы такое исполнение документа, если бы на этой должности сменилось за всю войну человек 15-20, при этом назначали на нее людей вообще не разбирающихся в этом. Один писал так, второй - сяк, третий вообще забил.
Донесение подается в штаб дивизии раз в декаду, 10 числа, 20, 30. Или 5, 15, 25.
И НО-4 не ждет из полков донесение, а выгрызает его из такого же комплектовальщика полка. Почему?
Армия наша всегда страдает неисполнительностью, не думаю, что это беда только нашей армии, но тем не менее.
Донесения о потерях надо из частей дивизии ВЫБИВАТЬ.
Как харч получают, так у них народа море, как в бой вступать - то народа нет.
А Геллер должен знать ежедневно, а уж в 10 дней точно, сколько у него в полках людей и кого не хватает по ВУС. Работа у него во время войны такая. А для того, чтоб сделать заявку наверх, надо подать донесение, в какой части у тебя не хватает каких специалистов и сколько. А не по головам считать, как баранов.
Мне скажут, окстись, это лето 1942 года. Какие донесения? Ты не представляешь, что там тогда творилось.
Я представляю и знаю, как начальство соединений относится к учету л\с. Как? Да ему фиолетово на убывших по разным причинам, главное, чтоб сейчас в строю стояли те, кому можно поставить задачу. А кого нет, за тех и голова не болит. Это так.
Не будем развивать эту довольно грязную тему.
Но документ зареген в 1944 году. У Геллера с ноября 1941 года по средину 1944 года не было времени навести порядок в учете погибших бойцов? Чтоб журнал был, как у кота... А вот тут я не поверю.
В одной из дивизий(не ДНО) в другом месте такая же хрень была. Пока начальник не отобрал в отдел бойца(к концу войны старшина), учителя, с хорошим почерком и не дурной головой. Этот старшина до конца войны вел учет по форме 2 б\п и его сегодня можно давать его работу, как образец и для современной Армии.
Если Геллеру было лень работать, то почему банально не подобрать бойца, который бы сидел и занимался этим вопросом. Людей не было способных? Это ДНО МОСКВЫ. После октября из 11 тыс к своим вышло более 2500. Даже если тебе потом давали одних неграмотных, то из москвичей, вышедших из окружения, нужного было найти на раз-два.
Но может я грешу на Геллера и где-то в пыли архива лежит распрекрасное донесение по потерям данной дивизии.

Сообщения объединены, 27 фев 2026, время первого редактирования 27 фев 2026

Добавлю к этому. Они не подлежат уничтожению. У них вечное хранение!

 

По части, где служил мой дед, ситуация с документами такая: до 13.08.42 документов море. С 10.08 по10.09.42 только оперсводки. Списки безвозвратных потерь составлены задним числом. Причём в октябрьских списках встречаются погибшие в августе.

 

Ну там неизвестно мне, что было в этот месяц в дивизии Вашего деда. Там и ужас-ужас мог быть. Могли донесения за месяц просто банально потерять (да хоть печь в сентябре растопить).
Но не так же, как в 110-й, 1942-1944. . У меня объяснение, вернее догадки, есть. Не буду о них здесь.
Бо надо приводить перечень фамилий и должностей, кто, что, когда, кому и почему.
Но, командир дивизии за эти потери в августе с должности снят.

 

Так то-же ,что и в 110 СД. В том -же наступлении участвовала чуть севернее.

 

Скорее всего в архиве при поиске информации, отвечая на ваш запрос,
могли что-то напутать, написав, что на вашего Ушакова нет инфомации
или что-то неправильно ввели тогда на сайте.

Мирумир выкладывала информацию на этих бойцов

везде
фонд ист. информации: Дублирующие карточки

Ушаков Иван Васильевич
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 175 гв. сп
Воинская часть: 175 гв. сп
Дата выбытия: 04.05.1942
Причина выбытия: выбыл в другой госпиталь
Госпиталь: ЭГ 2386

Ушаков Иван Васильевич
Дата рождения: __.__.1896
Место рождения: РФ, Тверская область
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 175 гв. сп
Воинская часть: 175 гв. сп
Дата выбытия: 04.09.1943
Причина выбытия: выбыл из госпиталя
Госпиталь: ЭГ 2386

и второй боец

Ушаков Иван Васильевич
Дата рождения: __.__.1909
Место рождения: РФ, Удмуртская республика, Ярский район, село Дизьмино
Воинское звание: старшина
Последнее место службы: 1190 сп
Воинская часть: 1190 сп
Дата выбытия: 04.06.1942
Причина выбытия: выбыл в ЭГ 1790
Госпиталь: ЭГ 3277

Ушаков Иван Васильевич
Дата рождения: __.__.1909
Место рождения: РФ, Удмуртская республика, город Ижевск
Воинское звание: старшина
Последнее место службы: 1190 сп
Воинская часть: 1190 сп
Дата выбытия: 20.06.1942
Причина выбытия: демобилизован
Госпиталь: ЭГ 1790

 

Побаловался с ИИ на базе собранной информации. Получил такую солянку

"Ушаков Иван Васильевич (1899 г. р., уроженец Ивановской области) воевал в составе 1289-го стрелкового полка 110-й стрелковой дивизии и погиб в бою 11 апреля 1942 года. Дата и место гибели: 11 апреля 1942 года, Смоленская область, Износковский (ныне Тёмкинский) район, деревня Остролучье. Полк вел здесь изнурительные наступательные бои на Юхновском направлении. Официальное место послевоенного укрупнения могил из Остролучья — Братская могила в селе Бурково (Тёмкинский район, Смоленская область).
Архивный документ находится в фондах ЦАМО РФ (фонд 58, опись 818883, дело 19163). Согласно именному списку 110-й стрелковой дивизии, рядовой Ушаков Иван Васильевич (1899 г.р.) был убит в бою 11.04.1942 г. и похоронен на восточной окраине д. Остролучье, Износковский р-н, Смоленская обл.. Данная информация зафиксирована в донесении № 19163 от 14 августа 1942 г., поступившем из штаба 110 СД.
На сайте «Память народа» официальное донесение о потерях 110-й дивизии, где числится Иван Васильевич, датировано 14–15 августа 1942 года. Именно в эти дни августа штаб дивизии подводил итоги весенних боев, составлял акты на захоронение найденных останков и пачками выписывал похоронки родственникам.

Почему возник разрыв между апрелем и августом?

1. Особенности позиционной войны («Ржевский коридор»): В апреле 1942 года на Юхновском направлении велись тяжелейшие наступательные бои на болотистой местности. Зачастую из-за плотного артиллерийского и пулеметного огня противника тела погибших солдат оставались на «нейтральной полосе» или на временно потерянных позициях. Забрать их для погребения не представлялось возможным.
2. Летнее наступление и очистка полей боя: В августе 1942 года советские войска (включая 110-ю дивизию) начали мощное Ржевско-Сычевское наступление. Территория вокруг Остролучья была освобождена или отодвинута от передовой. Только после этого специальные трофейные и санитарные команды смогли провести масштабный сбор и официальное захоронение тел погибших весной бойцов.

1. Оригинал списка потерь: 11 апреля 1942 года — это день, когда штаб 1289-го стрелкового полка зафиксировал смерть Ивана Васильевича непосредственно во время боя за Остролучье. Писарь внес его в список погибших именно этим числом.
2. Как возникла дата 15 августа в похоронке: Тела бойцов, погибших в том тяжелом апрельском бою, из-за обстрелов и оперативной обстановки не смогли захоронить сразу. Только в августе 1942 года, когда линия фронта сместилась, санитарная команда собрала останки и захоронила их в братской могиле. По факту этого захоронения Хохлов выписал официальное извещение для семьи, указав дату погребения — 15 августа.

Таким образом, обе даты верны: 11 апреля — это фактический день гибели на поле боя, а 15 августа — официальный день предания земле и составления документов для отправки родственникам."

 

ИИ можно слушать, если не понимать, как составляются донесения.
ИИ берет инфу за основу, при этом не берет в расчет документооборот.
Для того, чтоб ПИСАРЬ ВНЕС В СПИСОК..." - это должен быть приказ об исключении.
Если его нет, то продовольствие на подразделение Ушакова будет поступать из расчета, что Ушаков и погибшие с ним в одном бою - ЖИВЫ!
Если они не верят, то это их личное дело. Получение продовольствия на погибших (даже день-два) может быть для командира подразделения штрафным батальоном!
Похоронки более поздним числом заполнения никак не могут быть оправданы освобождение территории и сбором в августе тел погибших в апреле.
Собирайте тела хоть после мая 1945-го. Но есть приказ об исключением из списков части погибших в апреле, следовательно, в кратчайшие сроки выписка извещений на погибших и пропавших без вести. И НИКАКОГО АВГУСТА!!! Выписка в августе - это признак уродской работы отделения штаба полка(дивизии).

 

Я бы с большой осторожностью относился к информации ИИ. "Ржевский коридор", Ржевско Сычёвская операция. Это в скольких километрах от Остролучья?

 

Да, безусловно это всего лишь размышления машины. Но сама версия с разрывом дат первоначально показалась не такой уж фантастической. Спасибо за интересное мнение, Вы всё-таки ближе к теме.

 

Удобной и нравящейся нам, но !!!! Никаким образом не соответствующей действительности.
Например.
Берем территорию, где в начале июля 1943 года сконцентрировали немцы танки Тигр и бригаду новых танков Пантера.
Потом немцы перешли в наступление. Их кромсали несколько артдивизионов, но и немцы, скребя когтями по земле, лезли вперед.
Выбили с позиций и пехоту нашу, и противотанкистов наших.
Вопрос чисто риторический. Когда извещения посылать на погибших и пропавших без вести????
Приказом эти категории надо отдавать сразу же, при первой возможности. Почему? Потому, что воевать надо и на основании приказов люди исключаются из списков части, строевики-комплектовальщики быстренько составляют заявки на восполнение некомплекта по образовавшимся "вакантам" и посылают эти донесения в вышестоящий штаб 3 раза в месяц, каждые 10 суток.
Но основании книг учета личного состава (алфавитной книги) они делают записи в ней, в этой книге о номере приказа и причине выбытия данного военнослужащего из части. И там же делается отметка в высылке в адрес родных извещения о гибели или о пропаже без вести с указанием даты и номера извещения.
Разумеется, по погибшим просто, а вот с пропавшими иногда затягивали.
Но вернемся в июль 43-го.
Всех отдали приказом и обязаны были в строго установленные сроки выслать извещения.
В рассматриваемом нами случае отступившая с этих позиций дивизия вернулась на них через месяц.
По логике ИИ только сейчас кто-то должен был прошуршать по месту боя этого полка и дивизионов ПТО сзади и только сейчас выслать извещения? Ну прошуршали и что? Никого не нашли, кого в бою присыпало, кого потом немцы или крестьяне соседних деревень присыпали в санитарных целях.
До сих пор останки солдат, сержантов и офицеров находят на этих позициях. У одного из офицеров (ст.л-нта) груди была медаль за Сталинград, за 10 дней до этих боев в полку вручали. Есть три имени ст.л-нтов этого батальона получивших такие медали и погибших на этих высотках между 2 деревнями. Одни останки и три имени.
ИИ может и правильно ответил бы, если бы точно знал всю цепочку документооборота.