Чебанов Савелий (Савин) Дмитриевич. Поиск пропавшего без вести

Что касается "непонятной" гимнастёрки...


Бойцы гарнизона крепости Осовец. 1940 г.
У офицера - два кармана и портупея.

Сообщения объединены, 17 янв 2016, время первого редактирования 17 янв 2016

Опять 1940 г. http://www.pobeda1945.su/frontovik/12167/album/5415/10403

Сообщения объединены, 17 янв 2016

А судя по этому фото (вероятно, это одно подразделение), ни имеет значения, один карман или два... https://prv0.lori-images.net/foto-iz-semeinogo-arhiva-rkka-g-torzhok-1940-g-0001611624-preview.jpg

 

нашлась еще одна "убитая"фотография. Я ее не фотошопила. Но что можно из нее извлечь? не знаю. Сказали,что оборотная сторона испорчена.

 

Ирина, разговор мог быть на основании того, что 16.07.41 по Белой Церковью погибло, ранено и пропало без вести 26 бойцов, 1915-1919 г.р.
Фамилия Никишкин
Имя Карп
Отчество К.
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Татарская АССР, Дрожжановский р-н
Дата и место призыва Дрожжановский РВК, Татарская АССР, Дрожжановский р-н
Последнее место службы 15 МСП 7 МСД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 16.07.1941
Место выбытия Украинская ССР, Киевская обл., Белоцерковский р-н, г. Белая Церковь

это 16 мех.корпус об этом говорил Владимир1

Ирина и ещё немного странный вопрос, а вы точно уверены, что на фото друг вашего дяди?
Есть вот такой документ на танкиста

Фамилия Кузнецов
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Куйбышевская обл., Исаклинский р-н, д. Мод-Ишуткино
Последнее место службы 82 ТП
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 16.12.1942
Первичное место захоронения Воронежская обл., Верхне-Мамонский р-н, д. Дерезовка, северная окраина
это совсем другой человек, и ничего не добавляет в поисках, но может объяснить бронетанковые петлицы на фото.

 

Днем прочи

Днем прочитала Ваше сообщение. К тому же мой отец нашел довольно интересное письмо моему отцу от Павла Дмитриевича Чебанова (11.04.1984 г.). здесь есть информация полностью исключающая нашу версию. Оказывается Савелий вместе с Иваном Кузнецовым вместе работали учителями до армии в школе Чепкас-Никольске. Я сейчас послала туда письмо. Буду опять надеяться на чудо,что может быть там найдется информация на кого-нибудь из них.

По поводу Белой Церкви....Наверное эта версия не безпочвенна. Может быть родные знали,что Савелий служил вместе с Никишиным Карпом? И предположили,что если Карп пропал под Белой Церковью,а тут и письма перестали приходить и от Савелия, то и Савелий мог пропасть без вести там же.
Прикрепляю письмо П.Д.Чебанова.


Сейчас отец нашел заметку в книге Анатолия Сафроновича :



почему-то он здесь пишет,что Савелий ушел в Армию в 1940 .Думаю опечатка.

 

Ирина, не только Никишин, а все 26 человек из Дрожановского рвк, 15 мсп, трудно сейчас сказать на какой информации выводы делал ваш родственник, говоря о Каменец-Подольском.
Посмотрите в обд , только наберите 16.07.1941 и призыв Дрожжановский рвк, это второй лист.

21 Гайнутдинов Гальяз Зиатдинович __.__.1919 16.07.1941 Татарская АССР, Дрожжановский р-н
22 Петухов Степан Николаевич __.__.1919 16.07.1941 Татарская АССР, Дрожжановский р-н
23 Горбунов Степан Прокопьевич __.__.1916 16.07.1941 Татарская АССР, Дрожжановский р-н
24 Айзятов Вазых Зинатулович __.__.1916 16.07.1941 Татарская АССР, Дрожжановский р-н
25 Садриев Шариф Садркевич __.__.1914 16.07.1941 Татарская АССР, Дрожжановский р-н
26 Зялалов Шамиль Зялалович __.__.1919 16.07.1941 Татарская АССР, Дрожжановский р-н

 

Вчера обратилась за помощью в Хорновар-Шигалинскую школу, где учились Савелий и Иван. Может быть им удастся выйти на родственников Ивана и что-нибудь узнать о их судьбе. Может быть также удастся установить точную дату рождения Савелий.
Мы еще раз просмотрели свой архив. И обнаружили одну старую фотографию. Логически рассуждая пришли к выводу,что Савелий мог быть призван на действительную службу или осенью 1939 года, или весной 1940! Так как на этой фотографии есть и мой отец, а ему на ней примерно от 5 месяцев до года (отец родился 05 июля 1939 года).Савелий сидит в первом ряду крайним.

 

Сегодня получила письмо от учителя истории Хорновар-Шигалинской средней школы Захарова Владимира Николаевича со сканом по-хозяйственной книги семьи Чебановых. Документ в очередной раз доказывает, что у Савелия (Савина) была фамилия Димитриев! И если верить записи, то он ушел в армию осенью-зимой 1939 года, так как на 1 января 1940 году в графе "РККА" !

 

Сейчас еще раз стала просматривать списки призывников 1939 года и снова натолкнулась на Харитонова.



И у меня появилась новая версия. Вполне возможно,что Димитриев (будем уже так его называть) Савелий Димитриевич был призван на действительную военную службу в сентябре 1939 года вместе с Харитоновым. Харитонов уроженец д. Убеи, что в 4,5 км от д.Новые Шигали.
Во время проводов в армию ОБОИХ братьев : Савелия и Павла в сентябре 1939 г. была сделана семейная фотография. Эта версия может быть вполне правдоподобной! Если посмотреть на фотографию, то сразу же можно заметить коротко подстриженных Савелия ( правда он в кепке) и Павла. Да и мой отец здесь младенец и ему вполне могло быть 3 месяца.
Савелий мог попасть служить на Украину, в г Черновцы ( под г.Каменец Подольском, 90 км.). Оттуда пришла первая фотография (Савелий на фото в шинели и довольно упитан. Шучу).
В июне- июле 1940 он мог принимать участие в боевых действиях в Бессарабии и в Северной Буковине и там мог быть ранен! Лежал в госпитале. После выписки. Его могли перевести в ВОССО РККА. Здесь и появляется вторая фотография, где он похудевший, как после госпиталя.
В июне 1941 года в г.Каменец Подольске располагался 16 мех. корпус (15 танковая дивизия, 39 танковая дивизия, 240 мотодивизия,19 моторезированный полк), а в г. Черновцы располагался 17 стрелковый полк (96 горно стрелковая дивизия, 60 горнострелковая дивизия,164 стрелковая дивизия).
Дальнейшая его служба была уже в ВОССО РККА. Здесь можно прочитать в воспоминаниях начальника ВОССО г.Каменец Подольска и г.Черновцы http://militera.lib.ru/memo/russian/safonov_ib/01.html.


Как бы данных уже достаточно. Даже,если пришлют число и месяц рождения ,это уже ничего не дает. Есть месяц призыва, год призыва и предполагаемое место службы. Подскажите, ПОЖАЛУЙСТА!!!!,что мне делать дальше? Куда писать?

 

Ирина, да вроде вы везде написали куда надо, пока ждете официальные ответы, посмотрите ещё раз всех призванных, ваша версия, это всего лишь версия,
как мне когда то сказал один человек, все должно быть достоверно. Можно просто ошибиться, вот дядя ваш написал, что Савелий закончил 10 классов, а мог просто перепутать, в похозяйственной книге указано 8 классов, расспросите ещё раз родственников, посмотрите списки и все у вас получиться.

 

Почему ВОСО ???
Кроме того части 10-го Каменец Подольского укрепрайона. В том числе 39-ый и 31-ый пульбаты. На фото читается цифра "3"...
Нужно пытаться идентифицировать надпись на фото. Там и мелкими буквами что-то написано, ниже, "К.В.О...." или "К.З ..."
Мне кажется там есть полезная информация...
Может посмотреть через большое увеличительное стекло...

Каменец-Подольский укрепрайон строился в 1938-41 годах. Ширина по фронту – 60 км, имел 159 сооружений. Размещалось 4 артиллерийско-пулемётных батальона. С 5 июля 1941 – также 96-я горнострелковая дивизия.
7 июля 1941 Ставка Главного Командования директивой № 00226 приказала командующему войсками Южного фронта:
«Из Каменец-Подольского УРа снять вооружение и оборудование и гарнизоны вывести на усиление обороны коридора между Летичевским и Могилев-Ямпольским УРами на участкеКопай-Город, Ольховец.»
Этот рубеж был на 80 км восточнее Каменец-Подольского. По сводкам штаба Южного фронта, из укрепрайона было вывезено 22 орудия (из имевшихся 102), 300 станковых пулемётов и 1,5 млн патронов (из имевшихся 11 млн). В директиве № 00319 (13 июля 1941) Ставка Верховного Командования выразила своё недовольство этим фактом.
11 июля 1941 укрепрайон без боя пройден венгерскими войсками. http://www.volk59.narod.ru/Stalinline.htm

 

Владимир, про ВОСО писал Алексей:"...цитирую дословно (это по поводу формы), если окажется действительно 1942 год (по гимнастерке с 1 карманом) - значит, все, как писал Ваш родственник в письме, и сфотографироваться мог в госпитале (отсюда и смешанная форма, чтобы выглядело "круче" на фото...

на фото рядовой в форме обр 1935 г, один карман - точной инфы нет,(доков
и ТУ не сохранилось), но версий две упрощенка по финской и что более
вероятно упрощенка по 42 году (на ВВ2 пришли к этому мнению), род войск
тут варианты - малина с черным кантом - пехота, голубой с черным ввс (все
для рядовых, у офицеров другой кант), а фура тупик - звезда пилоточная,
околыш темный практически черный, тулья светлее а околыши совсем
светлые... тулья должна совпадать с цветом поля петлиц... если ВВС, то у
них после 37 года курица ..
идеально подходит ВОСО РККА (Фуражка с тульей и донышком цвета хаки
имела чёрный бархатный околыш (для срочников-из сукна) и голубые канты)
цветопередача была бы именно такой.. но тогда петлицы не в тему...
загадка тут короче, как меня форма на нем сборная чью то фуру напялил
что бы круче выглядеть.. или перевели - и не успели полностью переодеть (
с фурами часто проблема была, да для рядовых это не их форма одежды,
только для командующего состава..) у погранцов и кавалеристов фуры для
всех были.."...."

Мне трудно судить. Я в этом не разбираюсь. У меня только просто ОГРОМНОЕ желание найти Савелия. Поэтому прошу всех, к кому обращаюсь, помочь. Ради памяти Савелия, ради памяти всех тех, кто всю жизнь его искал и ушел, так и его не найдя - это Павел Дмитриевич и Анатолий Сафронович и ради памяти Матрены Федотовны,его матери. Савелий был очень хорошим человеком, хорошим сыном. Вот даже его поступок : взять в качестве своей фамилии имя отца, офицера, прошедшего три войны, уже о многом говорит.
Сегодня позвонила троюродной сестре Валентине в Москву с просьбой помочь сделать экспертизу фотографии. Не знаю получится у нее или нет. Еще попробую обратиться к некоторым своим знакомым.

 

На мой взгляд, фото довоенное.
Ни какой "упращёнки 42-го года". В сороковом, подобных гимнастических рубах хватало, как мы видим на фото, выше по теме.
Вот петлицы ВОСО http://meshok.ru/item/30384519_Фото_ВОСО_РККА
Еще моё мнение, если бы он лежал в госпитале, затем снова на фронт отправился, его бы ни кто не считал пропавшим под Каменец Подольским на Украине...
Он мог бы писать письма.
К стати в одном из трёх пульбатов КПУРа (или в 437 СП, не помню) числится по ОБД боец 1920 г.р., призванный этим же РВК, село Ново - .... по фамилии Кузнецов, но не Иван...

Сообщения объединены, 25 янв 2016, время первого редактирования 25 янв 2016

И можно ли допустить, что в госпитале он лежал перед войной? В госпиталях не только боевые раны лечат.

Сообщения объединены, 25 янв 2016

Если он пропал под Каменец Подольским, как было написано в книге, в окружении, и при этом находился в госпитале, и добавить к этому, что-то про Белую Церковь...
То приходит на ум госпиталь для красноармейцев в г. Белая Церковь. Оттуда почта не ходила...
Хотя, всё это сочинения.

 

Владимир, наверное Вы правы. Доказательств нет. Мы с отцом уже предположили (смотрите выше), что он лежал в больнице в Москве еще до службы в Армии,когда работал там. А то что на фото он выглядит похудевшим, так это просто служба делает из мальчиков мужчин (шучу). Но все-таки не спроста на нем эта форма. Что-то он хотел этим сказать, раз фото выслал. И никаких знаков отличия нет. Все-таки я не верю,чтобы он так и остался рядовым. По воспоминаниям он был активным по жизни.

В Новых-Шигалях было много Кузнецовых,которые ушли в Армию в 1938,1939 года. Мне об этом написал Владимир Захаров,учитель истории.

 

Форма, как форма. Нет ни чего в ней странного. Это не из госпиталя. В госпиталях выдаётся другая "форма". Пижама больничная, тапочки... Обратили внимание какие складки на гимнастерке под локтями? Выпрямите свою руку, потом согните в локте. Видите, такие же складки. Выпрямили опять - они исчезли. У Савелия не исчезли. Такое может быть, если они, руки, большую часть времени согнуты в локте. Каким образом? Допустим, сидя за столом. Писарь, художник. Писарю тоже, 2 кл. образования - маловато. Какой же командир, отпустит хорошего художника, допустим в школу младшего ком. состава? А что бы стать офицером, видимо надо было закончить срочную службу по призыву... А там, война...

 

Ирина, в теме Соляник Александр Михайлович, фото красноармееца почти такое же как и вашего дяди и еще есть фото из интернета, не знаю, может это стандартная мебель для того времени, но все на фото в военной форме.

 

Такие этажерки в каждом доме были. Ушли из быта в 60-х годах.
Вот такая, как на верхнем фото выброшена родителями в начале 70-х.

 

Владимир, Вы правы! Если присмотревшись к Савелию на этой фотографии, то действительно можно увидеть подтверждение того, что Савелий служил художником в Армии. А если посмотреть на его фигуру, то сразу же видно, что физической подготовкой он не был обременен. На это указывают его худые руки,без развитых мышц и сутулые, покатые плечи. Наверное постоянно сидел и работал напряженно за столом. Значит был востребован на другом месте. Наверное и художник он был хорошим. Кстати, это семейное. .. Интересно, а радисты, шифровщики тоже могут быть отнесены к этой категории? Не мог же он день и ночь заниматься газетой? Хотя сегодня такое распространено. В прошлом году у знакомой сын пришел из Армии. До Армии закончил пединститут.учитель рисования и черчения (не смог поступить в Строгановку). Служил в Крыму. Если можно так сказать. Ни одного дня не был на плацу. Штаб нещадно эксплуатировал его талант. И он каким ушел худым,таким и вернулся.
Вот одна из его работ. Генеальный мальчик.

Сообщения объединены, 26 янв 2016, время первого редактирования 26 янв 2016

Я пыталась по максимуму пересмотреть фотографии, что размещали на сайте радио "Звезда" (наверное снова этим займусь) в надежде,что найду похожую этажерку и через фото студию узнаю адрес. Но пока ничего не нашла.

 

Этажерок этих миллионы были.

 

Вчера получила сообщение.
Из воспоминаний Елены Васильевны Клементьевой (Энтугановой): Савелий (Савин) ее сосед. Ее брат- Георгий Васильевич также был другом Савелия,как и Кузнецов. Георгий был старше Савелия на восемь месяцев. Они учились в одном классе. Георгий был призван в армию в 1938 году. Успел вернуться домой после Армии. Потом был мобилизован на фронт.Воевал на Центральном фронте- попал в плен- концлагерь-концлагерь во Франции_ побег-участник 1 Советского партизанского полка во Франции. Более подробно о нем можно прочитать в "Бессмертном полку" http://moypolk.ru/soldiers/entuganov-georgiy-vasilevich.
Если Георгий был действительно старше Савелия на восемь месяцев, то можно предположить,что он родился в январе 1919 года.
Елена Васильевна утверждает,что Савелий закончил школу. Жду ответ из Хорновар-Шигалинской школы. Учитель истории Владимир Захаров обещал уточнить , есть ли Савелий в списках выпускников школы.

 

Вот какое дело. Призывали граждан, которые были заняты в народном хозяйстве и которым исполнилось в год призыва 19 лет. И призывали граждан, которые достигли 18 лет и окончили 8 -10 кл. Наверное всё упиралось в занятость в народном хозяйстве и образовании. Призыв длился с 15 сентября по 15 октября ( весеннего призыва не было), срок службы исчислялся с 1 января. Кроме того, могли по окончанию срока службы задержать на 2-4 месяца. С сентября 1939 г. срок службы увеличили до трёх и пяти лет во флоте. Вопрос в том, призыв 1938 г. служил по прежнему два года, или же ему накинули год "автоматом", как призванным в 1994 г.

Сообщения объединены, 31 янв 2016, время первого редактирования 31 янв 2016

После окончания средней школы в Ленинграде и сдачи вступительных экзаменов в сентябре 1939 г. я стал студентом Ленинградского Технологического института. Но в пылу сдачи экзаменов мы не обратили внимания, что сразу после визита в Москву Риббентропа и подписания советско-германского договора был принят закон «О воинской обязанности». 6 сентября выяснилось, что по новому закону все юноши 1920 и 1921 годов рождения будут скоро призваны в армию независимо от того, поступили они в институты или нет. И 3 ноября 1939 г. я стал рядовым красноармейцем....

...Вместе с тем, тяжелое впечатление производил уровень грамотности командного состава. Большинство командиров не имели среднего образования. Даже выступивший перед нами накануне ноябрьских праздников 1939 г. полковник говорил совершенно неграмотно. Командир нашего дивизиона капитан Архипов окончил лишь 7 классов. При таком низком уровне грамотности командному составу было трудно осваивать поступающую на вооружение новую технику. Было очевидно, что Красная Армия еще не оправилась от массовых репрессий 1937-38 г.г. Армию разлагали положения уставов, где говорилось о том, что подчиненные не должны выполнять явно преступные приказы начальников.

В мае 1941 г. последовал приказ, согласно которому все военнослужащие срочной службы со средним образованием должны были сдавать экзамены на младшего лейтенанта запаса. При успешной сдаче этого экзамена срок службы в армии должен был составить два года, а для не сдавших этот экзамен — три года. При этом ставилась задача задержать в армии военнослужащих, имеющих среднее образование. Но нам тогда это было не ясно, и я постарался сдать экзамен. http://www.vestnik.com/issues/2003/0514/win/goldshteyn.htm

Не отсюда ли у Кузнецова звание младшего лейтенанта..?