Чебанов Савелий (Савин) Дмитриевич. Поиск пропавшего без вести

Владимир, очень похоже на то, что Кузнецов так и получил звание. И его задержали в Армии. Пакт о не нападении сам по себе, а СССР все-таки готовился к войне, и кадры были удержаны в Армии. Жаль,что по Савелию ничего не известно. Но если он не сдавал экзамен, то мог быть удержан на три года службы.

 

С сентября 1939 г. срок службы стал 3 года. Т.е. демобилизоваться этот призыв должен был в 1942 г. Есть информация (мной не проверялась ), что даже призыву 1937 г. накинули третий год к сроку службы, т.е. задержали на год. А если все же призывали, скажем, зимой, то сосед и друг Савелия, призванный в 1938 г., вполне мог демобилизоваться в начале сорок первого. ...Хотя, всё же, согласно закону о всеобщей воинской обязанности, призывали осенью. Постановление СНК № 1348—268сс от 2 сентября 1939 г. с 5 сентября следовало начать очередной призыв на действительную военную службу для войск Дальнего Востока и по 1 тыс. человек для каждой вновь формируемой [360] дивизии, а с 15 сентября и для всех остальных округов{1141}. Всего в Красную Армию до 31 декабря 1939г. было призвано 1 076 тыс. человек.

 

Тогда получается, что Елена Васильевна ошиблась, и Энтуганова призвали не в начале 1939 года, а осенью 1938 года. Потому что он успел вернуться домой из Армии. или даже раньше. И только потом уже был мобилизован на фронт.

 

Энтуганов 1918 г.р. Возможно, что и в 1937 г... В 1939 призвали из запаса больше, чем призывников. Ведь 1 сентября началась Вторая Мировая... Основная часть "запасников" дембельнулась" в 1940 уже.

Сообщения объединены, 1 фев 2016, время первого редактирования 1 фев 2016

Или же 1937 г. призыва не добавляли год, а задержали дембель до начала 1940.., а 1938, служил тот срок, на который призывался - 2 года.

 

Сегодня получила ответ из школы,где учился Савелий. К сожалению, ответ отрицательный. В школе осталась информация только на учеников начиная с 1946 года. Обещали что подумают, где можно найти информацию.

 

Вчера зарегестрировалась на украинском сайте. По рекомендации поисковика.Разместила фрагмент фото в TIF. формате https://cloud.mail.ru/home/Савелий Чебанов1копирование.tif
Здесь уже получше видно детали. И все-таки,как не смотрю, вижу ПЕльма, с буквой "П" изогнутой.

Вчера написала в Исторический архив,с просьбой выдать справку о рождении Савелия. Но,кажется,дата рождения ничего нам даст.

Сообщения объединены, 6 фев 2016, время первого редактирования 6 фев 2016

Сегодня написала письмо в совет ветеранов Дрожжановского района с просьбой помочь с личным делом Кузнецова.т.к. писать в ЦАМО от своего имени- это значит не получить ответ.Письма принимают от родственников. Сейчас случайно нашла в инете:http://www.polk.ru/pomogite-najjti/30143/

Кузнецов был политруком в 681 СП 133 СД. Был тяжело ранен скорее всего здесь:Зубцовском районе Калининской области, дер.Борщево...."..В январе 1943 года бойцы 681 сп погибали и были похоронены в Зубцовском районе Калининской области, дер.Борщево.."

 

Ни как не посмотреть...
Может (Пельм), Пелым ..?

 

Владимир, сейчас мне посоветовали обратиться к Саше Дударёнку. Написала ему.https://reibert.info/members/sasha.2058/

Будем надеяться на него. Сказали,что кроме него уже никто не сможет помочь расшифровать эту загадочную надпись.

 

Так может есть смысл сравнить фото политрука Кузнецова с фото односельчанина Кузнецова? У односельчанина фото то осталось..

 

Так лейтенант политрук Кузнецов Иван Александрович - это и есть друг детства Савелия.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3076955
Только вот вопрос,как их дороги разошлись.
Может быть прав Владимир, что Савелий,как художник,был задержан в части. А может быть здесь другая причина.

Сообщения объединены, 6 фев 2016, время первого редактирования 6 фев 2016

Посмотрела по интернету населенные пункты с названием Пелым. Есть такой старинный городок в Свердловской области- Пелым. Интересно. Во время ВОВ в Свердловскую область были эвакуированы много заводов. Может быть в этом Пелыме что-нибудь находилось?
Может быть те же госпитали?
Или же очень многие солдаты были направлены прямо на завод за получением техники, танков и т.д. и Савелий так же мог оказаться там или в госпитале или же получал что-нибудь....ИМХО..

 

Владимир, сегодня получила ответ с сайта *** от Николая:"...сегодня на работе смотрел читал обращал внимания на некоторые факты УР № 10 (Кам-Под) отбросил сразу по некоторым причинам Видел фото фото довольно интересное с одной стороны ваш родственик одет по форме рядового состава пехоты нов в фуражке что не характерно для пехоты только для НКВД и пограничников что по сути одно и тоже Но на петлицах нет ди ромбов ни шпал (звания) просто рядовой но не в пилотке тоисть переобучение на лейтенанта уже факт на лицо Причем быстрими темпами на начало войны такие случаи были не одиноки а даже частыми в период войны нормой Отбирали кандидатов по смикалестей и тех кто себя зарекомендовал с лучшей стороны или отличился в ту пору не хватало командиров среднего и младшего звена Проще говоря факт на переобучение есьть значит в части где он служил должны быть документы о переводе на учебу в месте где учился должны быть документы о направлениях на службу учитывая военое время как минимум должен был явится в военкомат и стать на учет фото наверное с места учебы или города в селах и деревнях таких училищ нет в пригородах может быть должен где нибуть быть военый полигонВторой интересный факт друг Кузнецов танкист да до начала войны в Каменец-Подольском были танкисты но вся техника была стянута на запад там и осталась В городе остался только номер части может в период пополнения части ваш родственик учился на курсах вместе с Кузнецовым там и сдружились как я понял земляки оба в ту пору для бойца ето очень много означало потому и фотография Кузнецова у вас Может нада копнуть немножко в сторону Кузнецова например где он учился на танкиста и при каких обстоятельствах мог пересектись с Савелием Я нехочу навязывать свою точку зрения но копнуть надо и там кем был Кузнецов хоть какая но зацепка На фото посмотрю попробую посмотреть под разнымми ракурсами с УВ Николай..."

У нас теперь есть новая версия.
Думаю, что она тоже может быть верной.
Я даже могу предполагать,что Савелий мог учиться на танкиста, так как был небольшого роста.

Сообщения объединены, 9 фев 2016, время первого редактирования 9 фев 2016

Сейчас на сайте Кремник http://www.kremnik.ru/node/188497
По поводу Кузнецова написано,что последнее место службы,не 681 СП 133 СД, а 681 СП 411 СД (опечатка?)
прим.:
К
г.р.:
1918
место рождения:
Дрожжан,д.Нов.Шигали
звание:
л-т
место службы:
681 сп,411 сд
причина выбытия:
у
день выбытия:
6
месяц выбытия:
2
год выбытия:
1943
место выбытия:
г.Москва,Первый Донской коематорий
госпиталь:
СЭГ 290
опись:
КП Москв
дело:
Т.16


На Википедии: 411-я стрелковая дивизия (411 сд) — воинское соединение СССР, принимавшее участие в Великой Отечественной войне.
Боевой период — со 2 октября 1941 года по 30 июня 1942 года.
411 сд была сформирована летом 1941 года в Харькове. ..
30 сентября Ставка приказала командующему Харьковскому военному округу передать 411 сд в распоряжение формирующейся 10-й резервной армии, сосредоточив её к вечеру 2 октября в 15 км от Змиева в районе Андреевки[2].

7 октября в связи с прорывом немцами фронта на западном направлении формирование 10-й армии было прекращено, а поступившие в её подчинение войска были переданы для усиления армий Южного фронта. 411 сд вместе с 393-й стрелковой и 49-й кавалерийской дивизиями оставили в составе армии для организации обороны в местах их расположений. Однако уже 12 октября они были переданы в подчинение Юго-Западному фронту[3].
В ночь на 14 января 1942 года дивизия внезапным налётом овладела Залиманом и лесом в 2 км от этого населённого пункта, создав тем самым плацдарм на западном берегуСеверского Донца.

18 января 1942 года она в составе 6-й армии приняла участие в Барвенково-Лозовской операции. В первые часы боя дивизия, несмотря на авианалёты, смогла занять населённый пункт Мосаров Байрак. 19 января, действуя совместно с 7-й танковой бригадой, она продолжила наступление в направлении на Чепель. К 14 часам её части овладели пунктами Галинова, Иванчуковка, Ветровка и заняли восточную окраину Чепеля. Оборона противника на этом направлении была прорвана. В течение последующих дней дивизия овладела селениями Копанки и Волвенково, а передовые части ворвались в Лозовеньку. Занятие этого рубежа позволило ей двумя полками повести наступление наПетровский и Шевелёвку во фланг и тыл частям противника и 22 января захватить их[4].

Пока продолжались бои за Балаклею, передовые отряды 411-й и 393-й стрелковых дивизий вышли на рубеж р. Орель[5].

В феврале 6-я армия стремилась развить наступление на Красноград. Выполнение этой задачи было возложено на находившийся в её оперативном подчинении 6-й кавалерийский корпус, усиленный частями 411-й стрелковой дивизии. Однако немцы перебросили на красноградское направление значительное количество войск, и попытки наступления, предпринимавшиеся с 4 по 7 февраля, успеха не имели[6].

12 мая советское командование начало Харьковскую наступательную операцию. На участке прорыва было сосредоточено несколько стрелковых дивизий и приданные им танковые бригады. 441 сд наступала в первом эшелоне из района Алексеевское — Радомысловка. Ей сопутствовал успех, так как она имела небольшой участок прорыва, который был насыщен значительными артиллерийскими и танковыми средствами. В первой половине дня она вместе с 266 сд взломала оборону немцев и к исходу дня вышла к берегу р. Орелька.

Утром 13 мая обе дивизии сломили сопротивление противника на восточном берегу Ореля и заняли к исходу дня плацдарм на правом берегу реки. 15 мая 411 сд с большим напряжением сил достигла реки Берестовая в районе с. Охочее[7]. Здесь немцам удалось остановить продвижение дивизии.

17 мая немцы нанесли удар в тыл наступающим частям, и к 23 мая значительные силы 6-й и 57-й армий оказались в котле. В ходе ликвидации котла 411 сд была уничтожена.

Сообщения объединены, 9 фев 2016

Получила письмо от Александра.
"..К сожалению я не смогу Вам помочь... Следов красящего вещества не наблюдаю, а яркостью и контрастностью текст не тянется... Извините... Советовал бы Вам обратиться к экспертам-криминалистам в МВД или ФСБ - у них есть аппаратура позволяющая по оттиску установить записи."

К сожалению в прошлом году я обращалась в ФСБ и получила ответ 18.06.2015 г "сообщаем, что Центральный архив ФСБ России сведениями в отношении Чебанова Савелия Димитриевича ,1919 г.р.,а также аппаратурой и специалистами,которые могли бы расшифровать надпись на фотографии, не располагает". Во такая отписка наших властей.

 

По форме одежды - ни чего нового. Фото 1940 г. Фуражка - это нормально. Повседневные фуражки для рядового состава, курсантов и младшего нач. состава отменили 18 января 1941. Ну, в январе их, в общем, ни кто и не носил. По этому нет факта переобучения... Был бы офицером, т.е. кадровым, числился бы в ГУК НКО, отдуда сообщили бы в военкомат, об исключении из состава Красной Армии...
Курсы младших лейтенантов, действительно, длились 2-3- месяца и завершались сдачей зачетов. Как правило в пределах Армии. На учет в военкомате, встал бы, если бы вышел в запас.
По поводу Кузнецова. Где он учился на танкиста? Может и учился где. А может, ни где и не учился. Я вас уверяю, в бронетанковых частях, далеко не все танкисты. В январе 1943 он заместитель командира СТРЕЛКОВОЙ роты по полит.части. В 1942-43 специальности танкистов особо ценны. А офицер - танкист... и в стрелковую роту... Хотя.., мало ли , как бывает...
Пока вижу один ход - пытать надпись на фото. Там ведь и мелкими буквами, что-то написано...

Сообщения объединены, 9 фев 2016

Архив действительно может не располагать аппаратурой и специалистами. Это не отписка. Это же архив. Тут нужны криминалисты... И вполне сойдут специалисты из МВД. Зачем же сразу ФСБ беспокоить. Обратитесь к знакомому милиционеру, то есть сотруднику полиции, и он вас выведет на криминалиста

 

Увы, Владимир,знакомых в милиции нет. Хотя есть родственники,которых я просила в Москве.но они что-то тоже молчат.Хотя не отказывают.
Саша ответил,что он специалист по красящим веществам,а там нет остатков краски.Говорит ,что это оттиск,как обычно происходит,когда фото вложили в конверт,а на конверте сделали надпись.

Получила сейчас письмо их Хорновар-Шигалинской школы.
И решила все-таки сначала пробить информацию по Кузнецову. Уж очень мне кажется эта версия интересная.
Директор школы и директор музея школы,в которой Савелий и Кузнецов учились, согласились мне помочь. Будут делать запрос на политрука-лейтенанта Кузнецова в ЦАМО. Думаю,не должны им отказать и вышлют им выписку из личного дела или копию карточки. Надеюсь им не откажут.Школа-то легендарная: сколько там училось героев Советского Союза. (Юхвитов, министр авиации Дементьев и т.д.)
Еще подстраховалась и написала в Совет ветеранов Дрожжановского р-на с той же просьбой.
Очень надеюсь,что может быть здесь повезет.
А пока буду ждать ответ.

 

Ирина, здесь погибали бойцы 133 сд 2 формирования,
http://www.pobeda1945.su/division/6160
133 сд 1 формирования была переименована в 18 гвардейскую 17 марта 1942г.
http://www.18msd.ru/div1939/data/docs/681pluk.html
почитайте на этом сайте.
Друг вашего дяди должен быть ранен до марта 1942, если это 133 сд (1ф) так как в документе 1943г. указан именно 681 сп, а в 1943 это уже дивизия второго формирования.

 

Кузнецов был ранен в январе 1943 года и умер 6(7) февраля 1943 года.(так на ОБД Мемориал).
А то ,что Кузнецов вдруг превратился из танкиста в политрука,то вполне возможно,что его перевели после контузии или ранения. Так ,например, было с Павлом Дмитриевичем Чебановым. Он воевал на Финской. Был контужен и списан. А потом снова был призван, но уже был политруком. По нему почему-то нет никаких сведений на ОБД Мемориал. Хотелось бы найти. Знаю точно, что последнее место-это Смоленск. Потом его снова списали. И он уже работал ,то зам.прокурора, то директором школы и т.д.

Сообщения объединены, 11 фев 2016, время первого редактирования 11 фев 2016

Вчера Алексей посоветовал снова начать отбор по призывникам, захватывая уже близлежащие села 1939 года призыва. Сортировать их по месту первой службы. но на сайте ОБД Мемориал не видно место первой службы. не подскажите, как можно это установить? может быть здесь есть скрытые сведения, куда можно "провалиться"?

 

Ирина, просто хотела сказать , если собираетесь запрашивать ЦАМО, то это дивизия уже второго формирования, и запрашивать нужно дивизию второго формирования, кто знает насколько внимательно будут смотреть документы, могут посмотреть первое формирование, как говориться какой вопрос такой и ответ.

 

Есть ли смысл запрашивать второе формирование 133 СД..? Она сформирована в конце апреля 1942г ( по сути с мая по август). На базе 56 ОСБр.
В ноябре-декабре 1941 эта 56 ОСБр действовала под Москвой вместе (практически) с 133 СД 1 формирования, в составе 1 Ударной Армии. Затем 56 ОСБр перебросили на Северо Западный фронт. В марте 42-го 133 СД стала 18 -ой гвардейской, а в апреле 56 ОСБр - 133 стрелковой дивизией. Если бы речь (в деле ранения Кузнецова) не шла о 1943 г., можно было подумать о возможной путанице, но после переименований прошел,к этому времени почти год... Сама 56-ая бригада формировалась в ноябре 1941 г. 133 СД - в сентябре 1939 г. в г. Новосибирск.

 

Владимир, Ирине здесь надо определиться с постановкой вопроса для запроса в ЦАМО, если это 133 сд первого формирования, то может путаница в документах, если указан полк 681, в документе указано ранение январь 1943, 133 сд второго формирования, которая, правильно, до этого была 56 ОСБр, если ранен был в январе, то это никак не 133 сд 1 формирования или ранен был еще в 133 сд первого формирования, и 681 сп так и оставили, но тогда не в январе месяце 1943 . Ирина ссылки на дивизии выше, может что проясниться.

 

Ой,я совсем запуталась.
Как все-таки мне составлять запрос? (кстати сегодня и из школы спросили: что спрашивать? и как подать запрос: почтой или через сайт? чтобы наверняка ответили)

Сообщения объединены, 11 фев 2016, время первого редактирования 11 фев 2016

Сейчас нашла в книге Анатолия Сафроновича Чебанова, посвященное Савелию ,стихотворение .Своего рода -его воспоминание о нем:

Памяти Чебанова С.Д.

Жаль, что не пришлось ему учиться
И развить талант он свой не смог
Славы бы великой мог добиться
Если бы судил на это рок.

Помню я настенные рисунки,
Всадника на вороном коне.
Все умели золотые руки
Только вот погиб он на войне.

Школу кончил и в Москву подался
На работу в Метрополитен.
Бравый в нем парнишка узнавался
Это сразу было видно всем.

Юморным он был на сто процентов
И всегда умел развеселить.
Сколько ставили они концертов,
Чтобы людям праздники дарить.

Сам писал он небольшие сценки
Они были кратки и смешны.
Публика давала им оценки
И рекламы были не нужны.

Не ходил к соседу за сюжетом
В клубе тут же быстро находил.
Поздравлял сценическим приветом
И смешинки юмором дарил.

Не держали на него обиду
Всех весельем удовлетворял.
Люди млели, говоря спасибо,
Даже те, кого он укорял.

Как артист он был великолепный
Многогранен дядюшка был мой.
И, как человек, веселый, светлый,
С доброй и приветливой душой.

И стихи хорошие писал он,
И талантлив был, как драматург,
И судьба – злодейка все пытала
Проверяя под ветрами вьюг.

Помню, как пришла к нам «похоронка»,
Ты погиб и больше нет тебя.
Будет помнить милая сторонка
Как ты защищал ее любя.

И увял, как будто цвет весенний,
И теперь приходишь лишь во сне.
Может я твое же продолжение,
Потому что ты теперь во мне.

О тебе сегодня стих слагаю,
Чтобы знали все и навсегда.
Пред тобою голову склоняю
И не позабуду никогда.

Как и ты, я драматург сегодня,
Как и ты, прозаик и поэт.
И хочу, чтоб этот дар Господний
Излучал потом нам яркий свет.

Перевод Александра Сидорова

25.04.2011 г.​

Сообщения объединены, 11 фев 2016

Скажите,пожалуйста, почему Вы считаете, что Кузнецов служил в 681 СП 133 СД? если на ОБД Мемориал написано 411 СД?

Сообщения объединены, 11 фев 2016

почтому ,что 681 СП существовал до 17.03.1942,а с 20.04.1942 года он стал назваться 58 СП?

Тогда в запросе школы следует написать 681 СП 133 СД \ 58 СП 133 СД ????

 

Так я о том и говорю. На момент ранения Кузнецова 681 СП был в 133 СД (2 Ф). Однако часто встречаются случаи, когда в донесениях указываются предыдущие наименования полков и дивизий. Но опять же, это уже 1943 г. ... прошло достаточно времени с перенаименования... Если указан полк согласно хронометража, то это действительно 2 формирование 133 СД, если по довольно старой памяти, то на момент (1943), это уже 18 гвардейская СД, и полки в ней, как и 58-ой, были гвардейскими (это важно), те же люди, только сменилось название самой дивизии и её частей(полков). Второе формирование дивизии носило почетное наименование Смоленская. 133 Смоленская, Краснознаменная, Орденов Александра Суворова и Богдана Хмельницкого Стрелковая дивизия. А дивизия первого формирования дожила до наших дней, как 18 гвардейская мотострелковая Инстербургская Краснознаменная ордена Суворова дивизия.
А в 411 СД не было 681 стрелкового полка. Я в ОБД не видел ни чего за 411 СД...

Но о чем запрос в ЦАМО делать, я пока не понял... Служил ли Савелий в 133 СД (2ф) ? И так понятно, что нет. В дивизии 1 -го формирования? Дивизия прибыла из Новосибирска на ст. Вязьма 7 июля 1941 г. Заняла оборону на вост. берегу р. Днепр, перекрыв дорогу Москва - Минск у моста через р. Днепр, выслав передовой отряд в составе 2/521 сп и 169 орб. Вскоре передовой отряд был передан в оперативное подчинение 16 армии, в составе которой вели боевые действия, понеся потери орб - до 50% и 2/521 до 70% личного состава, отряд вернулся в состав дивизии. Т.е. у Каменец Подольского её не было. К слову, в артиллерии дивизии воевал капитан Чапаев А.В. Реально сын Василия Ивановича.

Как сформулировать вопрос в ЦАМО, это не проблема, а вот какой задавать вопрос - это вопрос. Каламбур... блин