Ну, а я с одобрения Марии все же расскажу, как было дело дальше, с поиском. Чудеса случаются, особенно в таком непредсказуемом деле, как архивный поиск. Итак, следовало обнаружить запись о рождении в 1880 году в д.Глебово Тесовской волости Параскевы Григорьевны (Ченчиковой) в метрических книгах церквей сел Тесово, Милюково или Селище Сычевского уезда. В деревне Глебово в 1880-е годы оказался лишь один Григорий подходящего для отцовства возраста. Бесфамильный, как и большинство прихожан, крестьянин Григорий Михайлович. У него и жены его Дарьи Сергеевны родился в 1880 сын Матвей, первенец. Следом за записью о рождении Матвея 15 ноября 1880 года была обнаружена во 2-ой части той же книги запись о бракосочетании крестьянского сына Григория Михайлова 25 лет. Венчался он с крестьянской дочерью Дарьей Сергеевой из д.Поповки Тесовской волости 23 января 1880 года. Позже выяснилось, что и в ревизии 1858 года он был указан 3 с половиной лет. Так что ставим в таблице год рождения — 1855. Хотя мог родиться и в конце 1854 года, но метрических книг ни Тесова, ни Милюкова, ни Селища 1-ой половины 19-го века в ГАСО нет, и не проверишь. Прасковья могла быть и не 1880 года рождения, поэтому проверены были метрические книги других лет. Были найдены записи о других детях Григория Михайловича. В это время на глаза попадается солдатская дочь Ирина Григорьевна, родившаяся в 1875 году в д.Поповка у Григория Антонова, отставного унтер-офицера. Что ж, пришлось проверить, не было ли у нее сестры Параскевы. Нет, не было. В 1895 Ирина Григорьева вышла замуж в деревню Куприяново, в километре от д.Глебово. Может быть, ее муж — Константин Григорьевич? Нет, муж был Артемий Николаевич. Ни одного Константина Григорьевича в окрестных деревнях не оказалось. Любого возраста, а не только такого, при котором он в 1880 году мог оказаться восприемником младенца Параскевы. Словом, поиски зашли в тупик. При просмотре метрических книг г.Сычевки ни одного человека с фамилией Ченчиков не оказалось. Прав был наш АЕБ — сычевский краевед Алексей Евгеньевич. Не слышал он о такой фамилии в Сычевском уезде. Даже не знаю, зачем и понадобилось тогда мне смотреть исповедные ведомости по Селищу за 1846 год (других нет), и ревизию 1858 года Скарятина по д.Глебову, и ревизию помещицы Логиновой 1834 года. Наверное, это было нервное, по инерции. Параскева спряталась от меня. Казенный денщик Матвей Васильевич не хотел, чтоб его дети стали Ченчиковы. Унтер-офицер Григорий Антонов имел отличное родословие в вотчине Логиновой, без отчимов, хотя семья тоже переселялась — но какой был от этих знаний прок? Удрученная, вернулась я в сентябре из ГАСО. Так и доложила: вот кого нашла, а Параскеву не нашла. Заинтересовали Марию мои слова о братьях-сестрах рожденного в 1880 году Матвея Григорьевича. Оказывается, был у него брат Нил. Только год рождения другой, не тот, что указан в метрической книге. Подумалось, не муж ли это Прасковьи Матвей Григорьевич СОКОЛОВ найден. Но, по сведениям семьи, он был родом из Тверской губернии. Да мало ли совпадений, братья Матвей и Нил в многодетных семьях... Не скрою, вторая поездка в ГАСО по осени была запланирована и в связи с моим собственным гештальтом. Это наверняка О.Б. на меня наслал, я ведь его запопрекала Были у меня два важных дела в архиве. Кроме них, очень хотелось проверить свою догадку и еще раз поискать Параскеву. Искать я попробовала теперь бракосочетание Матвея Григорьевича в 1899-1903 гг. Не было. И в восприемниках ни разу не отразился в своей деревне или соседних. Может, умер в детстве? Проверены были все метрические книги трех церквей (Глебово постоянно встречалось в Селище, часто в ц-ви Милюкова и изредка в церкви села Тесова), с 1869 по 1916 год. Тут мне больше попадалась семья унтер-офицера и дети Ирины Григорьевны. А семьи Григория Михайловича в Глебове как след простыл. Заказала сельскохозяйственную перепись 1917 года, картотеку Тесовской волости давай смотреть. Надо сказать, большинство крестьян с фамилиями, что меня даже удивило. Но Ченчиковых нигде не было. А в Глебове не оказалось и Соколовых. Хотя Григорий Михайлович с семьей — в картотеке был! Но фамилия... фамилия была другая. МИХАЙЛОВ. Сфотографировала, имен членов семьи нету, думаю: кого я нашла? Зачем такая куча выписок и снимков? Итак, согласно переписи, в Глебове были ЛЕБЕДЕВЫ, ОРЛОВЫ, а СОКОЛОВЫХ не было. Однако бросилось в глаза: у большинства домохозяев фамилии совпадали с отчеством. Часто такое и раньше видела. Были ВАСИЛЬЕВЫ, ФИЛИППОВЫ, ИВАНОВЫХ две семьи, ПРОХОРОВЫ. Ясное дело, МИХАЙЛОВ — поскольку Михайлович. Но хотелось бы найти Соколова. Вот она, лицевая сторона карточки 1917 года. Что же дальше? А дальше нужно было сопоставлять возраст указанных членов семьи. Отметка "В Петрограде" — у всех, кроме одного, 30 лет, призванного по мобилизации. А про Петроград уже известно от Марии: Прасковья там с 1900 года. Всего 3 семьи из Глебова уехали на заработки. Но только у Григория Михайловича подходят сыновья. Возраст в переписи указан по рассказам, никаких документов и метрических книг не исследовали, поэтому возраст приблизительный. Но он соответствует! Сравнила карточку подворной переписи со своими выписками (приведены в скобках). МИХАЙЛОВ Григорий Михайлович —карточка №2 =ГАСО ф.Р-653 оп.2 д.2588. Крестьянин бывший помещичий. Национальность –великорос. Отсутствует. Х=хозяин 60 лет, в Петрограде, отсутствует более месяца (в Глебове) (25 лет в 1880, род.=1855, ему 62 года в 1917) · Жена его 60 лет, при муже, отсутствует более месяца = Дарья Сергеева (20 лет в 1880, ей 57 лет в 1917) · Сын 40 лет, в Петрограде, отсутствует более месяца = Матвей (род. 15 ноября 1880, ему 37 лет в 1917) · Сын 30 лет, отсутствует более месяца, по мобилизации =Нил (25 мая 1888 род.Нил= 29 лет в 1917) · Сын 28 лет , в Петрограде, отсутствует более месяца =Андрей (11 августа 1890 род.Андрей=29 лет в 1917) · Сын 25 лет, в Петрограде, отсутствует более месяца =Григорий (28 сент. 1892 род.Григорий= 25 лет в 1917) · Брат 51 год , в порту в Кронштадте, отсутствует более месяца = Иван Михайлов (кр.сын в 1883 году, восприемник племянницы Татьяны) - Дочь (8 янв.1883 род. Татьяна, воспр. кр.сын Иван Михайлов) Стало ясно, что найдена семья МАТВЕЯ ГРИГОРЬЕВИЧА СОКОЛОВА, мужа Прасковьи. Сообщила об этом Марии, отправила выписки и карточки всех десяти семейств д.Глебова. Предоставленный материал окончательно убедил семью, что найден прадед. Не ожидали они, что из деревни Глебово Сычевского уезда будет родом не Прасковья, а ее будущий муж! Многое пережила эта семья. Произошел колоссальный обмен информацией, подняты старые фотографии и перечитаны подписи к ним. Вспомнились имена. Все встало на свое место. Я вот думаю, а почему сразу не было ясно, что я нашла Соколовых? Слишком уж неожиданно было, ГДЕ я их нашла. Нужны были убедительные доказательства. И доказательства были приняты, хотя фамилия была другая. Не Соколовы. Почему? У кого были до революции фамилии, например, Орлов, Боровков, их так и записали. У половины крестьян фамилий не было к 1917 году, им чаще всего давали по отчествам или какую пожелают. А у Григория Михайловича спросить не получилось, он давно не в Глебове. Более месяца — это стандартная формулировка карточки, а семьи с 1900 года в Глебове нет. Записали — Михайлов, по отчеству. Вариантов два: фамилия была Соколов, если родня в соседних деревнях была с этой фамилией (был там Никита Саввич Соколов в Куприянове), или фамилию получили уже в Питере. Разрешалось придумать себе любую фамилию. Так появилось много Цветковых. Но все же я думаю, фамилия была своя, сычевская, и была до 1917 года. И с ней Матвей венчался в Петербурге в 1900 году. Но это уже искать не в ГАСО, а в питерских архивах. Сообщения объединены, 16 2018 Думаю, вам понятна моя радость при извлечении из сундука всяких загодя сделанных в ГАСО выписок из исповедной и ревизий. Не зря! Сразу и гештальт прошел. Теперь у меня есть роспись деревни Глебовой. Лет через двадцать сюда забредет глебовец, захочет узнать о предках. Например, о БОРОВКОВЕ Андрее. Йес, к вашим услугам. Даже и поповские могут интересоваться, потомки унтер-офицера Григория Антонова, который оказался по фамилии СКОРОХОДОВ. Обращайтесь! Я, может, еще жива буду через 20 лет. Но боюсь склерозу. Поэтому и тороплюсь выложить все на СБ. Сведения об исследуемой семье из ревизий 1850, 1858 года и исповедной ведомости 1846. Андрей Антонов(Адриан Антипов 54 лет в 1850-умер в 1855, 2-ая жена его Татьяна Ильина 55 ½ лет в 1858 (48 лет в 1846) · От 2-ой жены дочь Ирина 13 ½ лет в 1858 (2 лет в испов.1846) · и сын Иван (9 лет в 1846) 13 в 1850 -20 ½ лет в 1858, жена Матрона Деева 19 ½ лет в 1858 Андрея же пасынок Михайло Андреев (19 лет в испов.1846) 24 лет в 1850, 31 ½ лет в 1858, жена его Анна Стефанова (19 лет в 1846), 29 ½ лет в 1858 · Михайлин сын Григорий новорожденный -3 ½ лет в 1858 и дочь Авдотья 6 ½ лет в 1858 · Андрея Антонова приемуш Филипп Климов 50-57 лет в 1858 · приемушка Анастасия Григорьева (38 лет в испов.1846) Покажу и первоначальный вариант схемы рода. Его можно доработать, и вглубь, и вширь. Кое-что не найдено не потому, что нету, а потому, что неясно было, зачем. Ну, раз теперь известно, что это предки, можно найти и детей сестры Григория Михайловича, и многих других: в данном поиске прабабушки и их сестры тоже интересны. Вглубь — надо дойти до 1-ой ревизии 1717 года Параллельно вести поиски Ченчиковых. Не могу не выразить своей симпатии к автору темы, Марии. Общение показало, что дело имею с интеллигентной, открытой, чтящей свои корни семьей. С разрешения Марии показываю схему рода Соколовых, без трех последних поколений. И размещаю ее рассказы о биографиях членов семьи, с их фотографиями (не всегда отличного качества, но у многих такого собрания нет), в память об их непростых судьбах в то переломное и героическое время, когда они жили. Красивые люди, достойные биографии. А какая энергетика бойцов, какая стать и выправка! Действительно — соколы. Матвей Григорьевич Соколов умер в 1924 году в Ленинграде, в семье имеется свидетельство о смерти, согласно которому ему было 42 года на момент смерти. Он работал на ждановском заводе (верфях), это известно из личного дела его невестки, которая тоже работала на заводе. В личном деле указано, что он столяр по найму. Но на заводе все документы с 1940 года, ранние все сгорели. На момент женитьбы с Прасковьей работал на кировском заводе. Было известно, что отец его (Григорий Михайлович) был столяром-краснодеревщиком (вот откуда в семье портреты в красивых рамах). Когда не стало Григория Михайловича и его жены Дарьи Сергеевны, точно не известно. Видимо, они умерли после переписи, в 1920-е годы. Возможно, смерть старшего сына подкосила их. Брат Матвея Нил, судя по фото, служил во 2 флотском экипаже, куда направляли неблагонадежных. Он постоянно ходил на маевки, да и Прасковья, как мы слышали, была подпольщицей. Запись о Ниле Матвеевиче есть в Книге памяти Блокады Ленинграда. Остальные члены семьи, тоже не пережившие блокаду, там не указаны. Запись о рождении Нила в метрической книге церкви с.Селища за 1888 год. Интересный факт, что у одного из сыновей Прасковьи, возможно, у Николая, восприемницей при крещении была танцовщица Императорского театра Татьяна Кемецкая. На фотографиях. 1.Матвей Григорьевич Соколов. Фото до 1924. 2.Его мать Дарья Сергеевна Соколова с его детьми, своими внуками Николаем и Анной. Петроград, фото сделано до 1911 года (позже мастерская переехала). 3. Николай Матвеевич Соколов (слева), 1901-1925. 4. Предположительно, жена Андрея Матвеевича Соколова — Валентина. 5. Михаил Михайлович Андреев, художник, родственник по линии Соколовых (надпись на обороте), до 1928 года. 6. Сыновья Анны Матвеевны, фото скорее всего довоенное. 7. Григорий Григорьевич Соколов 1892-1922 (1923) — командир бронепоезда, погиб под Козловском. 8. Слева молодой матрос Нил Григорьевич Соколов, справа — друг его Николай Смирнов. 2-ой флотский экипаж, 1911 год. Средний сын Анны Матвеевны Михаил закончил МХАТ, но скоропостижно скончался в 1971 году, заслуженный художник, про него всегда говорили, что он пошёл в художника дядю Мишу, он же Андреев. Но кто этот дядя Миша, в семье точно не знают, хотя и берегут фото, на обороте которого приписано карандашом: трагически утонул в 1928. Есть в семейном собрании и еще несколько фотографий. На одной две девочки, но неизвестно, это дочери Андрея Матвеевича или Татьяны Матвеевны. Дочь Нила Матвеевича Валентина воевала, погибла в 1944 году в Беларуси, была награждена орденом "Красного Звезды" и медалью "За отвагу". Дочь Нина осталась в Караганде, куда была эвакуирована. Есть письмо, датированное декабрем 1944 года, где она спрашивает о родных, о тете Татьяне и дяде Андрее и пишет, что папа и Валечка погибли и не пережили всех ужасов... Нина после войны так и осталась в Караганде, вышла замуж, родила двух сыновей. Правда, это еще не уместилось в мою схему, надо доработать за зиму . Ну, надеюсь, я правильно все изложила. Сама удовлетворена результатами поиска. Приятно читать такие отзывы: Удивительно, как мы поминаем Матвея Григорьевича Соколова — у него день рождения 15 ноября и крещен был 16-го. Хоть и по старому стилю, но совпадение дат не случайное... Меня что-то подтолкнуло именно вчера написать о поиске в ГАСО. А это был посыл, в даты не смотрела, отвлеклась было. А тему теперь придется переименовывать. СОКОЛОВЫ И ЧЕНЧИКОВЫ, СЫЧЕВСКИЙ УЕЗД -ПЕТРОГРАД. Или как-то так.
По-моему, получилось очень хорошо. Любовь потрудилась на Славу. Спасибо ещё раз. Хорошо бы, что и с Ченчиковыми у нас вышло бы не хуже.
Бывают же такие талантливые и отзывчивые люди! Я знала, что Юлия_84 прекрасно строит родословное Древо в программе Древо-5, по теме о Павловых в д.Василево Бельского уезда, но что она на досуге вдохновится построить и Древо Соколовых... Вот это сюрприз! По-моему, хорошее Древо, с учетом того, что не все еще найдено в архивах. Вот прошу ее показать его.
А это, наверное, как повезет, и насколько хватит упорства и трудолюбия у ищущих. Давайте проанализируем три вещи. 1) В заводской анкете Прасковьи указано место рождения — д.Глебово Сычевского уезда. Что ответил бы смоленский архив, обрабатывая генеалогический запрос по поиску Прасковьи Григорьевны Ченчиковой, родившейся в д.Глебово Тесовской вол. Сычевского уезда в 1880 году? Да ясное дело, каков был бы ответ в справке архива. "Таковых не обнаружено". И все. Вряд ли семья догадалась бы искать всех Григориев и их детей в Глебове. Зачем, если Прасковьи там нет? 2) Что дала бы заказанная копия карточки подворной переписи 1917 года семье? Ничего. Ченчиковых в деревне нет, Соколовых тоже. Да Мария и не стала бы ее заказывать, зная, что с 1900 года Прасковья в Питере. Кроме того, без выписок по годам рождения детей у Григория Михайловича в метрических книгах — невозможно было бы понять, что совпали данные о братьях Матвея, карточка это не раскрыла бы: имен в ней нет. 3) Заводской анкеты Матвея Григорьевича Соколова нет. Военное время, не всё сохранили. И не видно, какое там у него место рождения было указано. Ищи по Тверской губернии! А она большая, и Соколовых много. А он-то, драгоценный предок, в Глебове на Смоленщине и родился Хорошо, кое-кто из наших генеалогов "за нулевой результат (отсутствие записи) денег не берет". Ну, нет записи, на нет и суда нет, как древо построишь? Только время потеряешь, а время — деньги... И генеалог пошел бы мимо. ГАТО и за нулевой результат деньги возьмет: искали же. И попросит точнее назвать уезд Тверской губернии, волость и деревню. А она известна? Так что кропотливый поиск дотошной Любови Н. по метрическим книгам ГАСО принес-таки свои плоды. Интуиция помогла, удача улыбнулась. И для семьи вышло все скромно, бюджетно, со вкусом. Любовь Н. с этого не разжилась, но получила в конце концов огромное удовлетворение результатом. Да и в любимом архиве побывала. Кто занимался генеалогическим поиском, знает, как затягивает это дело. Это лирика, а фактически — продолжение методологического спора, как искать: вглубь или вширь. Я считаю, сначала вширь (период: конец 19-го — начало 20 в.), а потом вглубь (до 1-ой ревизии крестьян). И на первом этапе выписываю всю деревню, а как почую родственные связи, начинаю отслеживать ветви. Шагать от ревизии к ревизии бывает гораздо легче, чем искать по метрическим книгам, да еще нескольких церквей одновременно, год за годом (данные о рождении часто приблизительны). При таком поиске параллельно прослеживаются и род прадеда, и род прабабушки (если она из того же уезда и волости, как часто и бывает). Ну, это тем нравится, кого интересуют обе линии. Таких большинство среди потомков. Можно и меня покритиковать: непрактично. Иди туда, не знаю куда, ищи черную кошку в темной комнате... а ее там нет... Да, удивительный случай. Все хорошо, что хорошо кончается. Тут, правда, еще можно и даже нужно шагнуть вглубь. Поиск продолжается. Насчет фотографии: столика с медведем в Сычевке нет, он в другом городе Знать бы, в каком.
Как не повезло яблоку в известной рекламе, зато как повезло мне. Август месяц, я нахожусь в 2000 км от Санкт-Петербург, в далёкой Волгоградской деревне, и информацией, что Прасковья родилась в Глебова всего 2 недели, и я к ней ещё не привыкла и все время я думала, какое оно это Глебово и где это вообще. Интернет был моим другом и помощником, и случайно, набрала я на этот сайт, и подумалось, вдруг мне повезёт, а попробую я сюда написать. Самой в архив, в ближайшие пару лет, не поеду, пока младшему хоть 2х не будет, тут я вижу отклики в своей теме, а там и Любовь заглянула, и с этого времени я находилась в состоянии нетерпеливого ожидания, что это история закончится так, не ожидал никто. Вот и тему надо переименовать в Соколовых из села Глебова, хотя 1 вариант привычнее. Любовь несомненно обладает чутье и упорством как никто другой. Но тут, несомненно, нам помог и дедушка Матвей. Юлия, какая чудесная схема моей семьи у Вас получилась:красиво и чётко, каждый поймёт, кто кому кем приходится. Спасибо таким людям И чёрная кошка у Любови нашлась, причём с первого раза. Хотя я, признаюсь, сначала сомневалась, что именно мои Соколовы жили в Глебове.
Да я имела в виду поиски красавицы Прасковьи Вот ее там и не было. Матвей Соколов тоже был красив. Но где могла она познакомиться с Матвеем? И почему танцовщица Императорского театра была крестной матерью их сына? Может быть, Параскева родилась и выросла в Петербурге? Одета ведь она по-столичному... Увы, архивы СПб я не исследую. Мария сама активно ищет в питерских архивах Да вот АЕБ нашел Ченчиковых в Смоленске, тоже интересный момент. Не забудем, что и возле Каспли жили Ченчиковы.
Мне нужна моя красавица бабка, мечта блатного поэта и она будет обязательно найдена... Зуб даю Сообщения объединены, 20 2018, время первого редактирования 20 2018 Вот и Татьяна Михайловна Кемецкая, в замужестве Исаева
Может быть, ее сестра? https://www.geni.com/people/Наталья-Михайловна/6000000035439041043 Дочь Михаила Федоровича Кемецкого и Софьи Николаевны Кемецкой. Правда, временной отрезок неопределенный. А фамилию частой не назовешь. Цитирую. Re: БАЛЕТНЫЙ ПЕТЕРБУРГ. ПРОГУЛКИ ПО ГОРОДУ Загородный проспект - очень балетный. Дом № 6 В 1895-1898г.г.здесь проживала артистка Императорской балетной труппы Татьяна Михайловна Кемецкая (Исаева) http://www.mariinka.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=1248&start=80
Наша жила в спб , и закончила театральную академию в 90 годах 19 века и воспитывалас ь в семье врача гемеопата
Вы продолжаете удивлять семейным архивом, Мария. Теперь раскрыть бы связь Прасковьи с этой непростой семьей Кемецких.
Да, на обороте, все той же дорогой моему сердцу рукой, и написано, что она крестная дядя Коли(первенца Прасковьи), даже фото её детей и с именами есть, да про дом я читала
Новые поступления в семейный архив Марии. Внимательные форумчане нашли документы о награждении и гибели Валентины Ниловны Соколовой. Спасибо! Тут есть немало важной информации. Адреса, например. Год рождения — 1921. Военные награды В.Н.Соколовой— орден "Красной Звезды" и медаль"За отвагу". Теперь найти бы, где похоронена Валентина. И может быть, прояснится судьба Григория. Он погиб под Козловском в 1922-1923. Не могу найти этот Козловск/Козловское. Где-то было подавление восстания.
Где это подавление восстания??? Козловск - под Карачевом Брянской, а вот Козлов, ныне Мичуринск - Тамбовская. Но это 20-21 годы, а не 22-23. Сообщения объединены, 29 2018, время первого редактирования 29 2018 По месту гибели ВАЛЕНТИНЫ. 13 Тютюнников Дмитрий Терентьевич __.__.1913 05.07.1944 Уссурийская обл., Спасский р-н, д. Незнаево 14 Удалых Тит Николаевич __.__.1907 05.07.1944 Орловская обл., Дубровский р-н, д. Вязовское Два санитара и офицер, погибли одного числа, из одной дивизии, правда, Соколова из 707 сп, Удалых из 711 сп, Тютюнников из 711 сп. При этом парадокс в том, что погибших в дивизии в этот день всего три, и все три медики. Удалых и Тютюнников захоронены тоже как бы в Слободке, но по захоронению числятся: Страна захоронения Беларусь Регион захоронения Гродненская обл. Номер захоронения в ВМЦ З375-250 Место захоронения Островецкий р-н, д. Ворона Захоронено всего 59 Захоронено известных 56 Захоронено неизвестных 3 Возможно здесь проходит и Соколова, как неизвестная. https://yandex.ru/maps/-/CBFvyYF2cB По потерям в эти дни проходят ГОЗА и СЛОБОДА. На карте их видно. Похоронены в ВОРОНЕ, на трассе.
