Черняев Степан Гаврилович. Поиск информации и места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем dombaisaglara, 3 авг 2015.

  1. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Итак, в ЦАМО удалось ознакомится с некоторыми материалами, возглавлял полк подполковник Джинчарадзе о котором написано:

    Генерал-майор артиллерии Георгий Михайлович Джинчарадзе (1899-1982) в начальный период войны, будучи командиром 836-го артиллерийского полка 269-й стрелковой дивизии 13-й и 3-й общевойсковых армий, принял активное участие в обороне Брянска, Тулы, в контрнаступлении советских войск под Москвой и обороне Новосильского укрепрайона (1941-1942).

    Полк формировался в районе дер. Кузьминка, гг Коломна и Щурово

    В документах постоянно упоминается также про подвиг старшего лейтенанта Булкина, который за этот подвиг был награждён орденом Ленина и Боевого Красного знамени.
    Первый бой дивизии состоялся 25 08 1941 рубеж реки Рожок, Пьяный Рог, Голый стол, Семцы, бомбардировка противника (32 пикирующих бомбардировщика) первые жертвы.

    Итак, по умолчанию ставим, что Черняев погиб (пропал без вести) между 25 08 и 01 11 1941 именно в составе 836 а не 497 ап

    При этом документы самого 836 ап не сохранились, а в документах 497 ап нет ничего интересного. Документы дивизии не охватывают столь ранний период. Надо покрутить мозгой как в принципе попытаться воссоздать список 836 ап
     
    Финиза Рахметова нравится это.
  2. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.385
    Спасибо SB:
    11.657
    Отзывы:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Финиза Рахметова нравится это.
  3. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    745
    Спасибо SB:
    1.695
    Отзывы:
    88
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    Отчёт о боевых действиях
    от: 07.11.1941
    Издан: 269 СД; полковник Ревуненков /
    Архив: ЦАМО
    фонд: 202
    опись: 5
    ед.хранения: 17
    № записи: 60121706

    скопировала первые три листа отчёта (всего их 7) - http://www.podvignaroda.ru/?#id=60121706&tab=navDetailDocument

    836 ап есть в отчёте

    Безымянный 1.png Безымянный 2.png Безымянный 3.png
     
  4. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Вот что мы имеем на сегодняшний день. Буду рад поправкам, особенно новым сведениям в списках личного состава:

    ДЕЛО ЧЕРНЯЕВА


    Поиск Черняева Степана Гавриловича, 1905 года рождения, уроженец г. Кувшиново, Каменский р-н Калининской области.

    Был призван в самом начале ВОВ и служил в 836-м артиллерийском полку 269-й Стрелковой дивизии (ппс 0942 или 942).836 АП был расформирован в ноябре 1941 года и на его базе создан 497 АП.Его жена Черняева Вера Александровна говорила, что он воевал еще в Советско-Финскую 1939-1940 гг. и в ВОВ пропал без вести под Москвой в декабре 1941 года.


    Осенью 2015 года я провёл работу в ЦАМО РФ, изучим материалы дивизии и сохранившиеся документы арт.полка ( и 836, где непосредственно служил Черняев и 497-го, который был сформирован на его основе). К сожалению, сохранилось очень и очень мало. Тем не менее, изучение этих материалов дало мне понять: скорее всего, Черняев пропал без вести до ноября 1941 года, т. е. до того момента, как 836-й арт.полк, как и другие части Дивизии, которые остались после выходы из Брянского котла и были выведены на переформирование в г. Ефремов (Тульская область) через город Ливны.


    Начиная с 1942 года существовал 836 артиллерийский полк в составе 266-й стрелковой дивизии, он не имел к нам отношения.


    Артполк также, как и вся Дивизия, вёл тяжёлые бои уже с конца августа 1941 года (первый бой дивизии состоялся 25 08 1941 рубеж реки Рожок, Пьяный Рог, Голый стол, Семцы, бомбардировка противника (32 пикирующих бомбардировщика) первые жертвы- по материалам моей работы в ЦАМО) , особенно сильные — при боях у деревни Семцы Почепского района в сентябре 1941 года, затем последовал тяжелейший отход на запад. В общем, учитывая масштабы потерь, у Черняева были все шансы пропасть без вести в промежутке августа-октябрь 1941 года и не войти в состав 497 АП. А вот «под Москвой» он вряд ли мог погибнуть, учитывая, что Дивизия воевала на Брянском направлении.

    Однако тут стоит быть осторожным, потому что после всего переформирования дивизия принимала участие именно в боях под Москвой в декабре 1941 года. А что, если Черняев пережил окружение и вошёл в состав «обновлённой» Дивизии?

    Невозможно сейчас ответить на этот вопрос.

    Для того, чтобы мы смогли действовать, надо попытаться следовать выбранной методике и надеяться, что нас выведет на правильный путь.


    В ходе работы я решил полностью составить списки 836-го артиллерийского полка 269-й стрелковой дивизии. По моему мнению, это единственный способ найти Черняева.


    Краткая история 269 стрелковой дивизии с июня по ноябрь 1941 года.


    Состав:


    1018, 1020 и 1022 стрелковый полк,836 артиллерийский полк (до 1.11.41 г.),497 артиллерийский полк (с 1.11.41 г.),364 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,209 зенитная артиллерийская батарея (557 отдельный зенитный артиллерийский дивизион) – до 5.5.43 г.,383 разведывательная рота,579 саперный батальон,728 отдельный батальон связи (732 отдельная рота связи,732 отдельный батальон связи),300 медико-санитарный батальон,455 автотранспортная рота,496 полевая хлебопекарня (438 полевой автохлебозавод),27 дивизионный ветеринарный лазарет,942 полевая почтовая станция,808 полевая касса Госбанка.


    Подчинение:


    на 01.08.1941 г. - Московский ВОна 01.09.1941 г. - Брянский фронт - 3 Ана 01.10.1941 г. - Брянский фронт - 3 Ана 01.11.1941 г. - Брянский фронт - 3 А

    Образована - 05.08.1941г.
    Включена в состав 50 Армии Брянского фронта - 16.08.1941г.
    В составе 3 Армии Брянского фронта - с 28.08.1941г. и до конца войны.



    269 стрелковая дивизия сформирована на базе 14 дивизии народного ополчения Первомайского района города Москвы в июле-августе 1941 года в городе Коломна Московской области.


    Формированием дивизии командовал полковник Гарнич Н.Ф. Участвовала в боях в составе 50-й армии Брянского фронта. Командовал дивизией полковник Чехарин Андрей Евсеевич. Комиссар дивизии Смирнов Михаил Иванович. В конце августа дивизия из состава 50-й армии была передана в состав 3 армии Брянского фронта.В октябре - ноябре 1941 года дивизия сражалась, выходя из окружения. 24(?) октября 1941 года погиб командир дивизии полковник Чехарин А.Е. при прорыве последнего немецкого кольца окружения.



    На карте: полоса обороны, которая была предписана 269 СД на середину августа 1941 года, отход с целью занять оборону при переходе реки Десны 19 августа 1941 года, направление контрударов в направлении Семцы.




    Боевые действия 269-й стрелковой дивизии с августа по октябрь 1941 года


    БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 01. ШТАРМ 50 ЧАЙКОВИЧИ. 16.8.41 г. 20.00
    1.
    Согласно приказу Верховного Главнокомандующего создан Брянский фронт.Этим же приказом создана 50 армия, в состав которой входят …269 сд…
    11.
    . 269 сд оставаться в прежнем районе (иск.) Бол. Полпино и леса восточнее г. Брянск.



    БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ № 1, ШТАБ БРЯН. ФРОНТА. 0.15 18.8.41
    «В связи с тем, что в район Унеча прорвались танки пр-ка, для создания группировки на вашем левом фланге командующий фронтом приказал:269 сд к исходу дня 18.8.41 сосредоточить в районе Золятка, Михайловский, Валуйцы 22 км ю.-з. Брянск».


    4. 19.08.1941 269 СД, оставаясь в прежнем районе, перехватить усиленными отрядами переправы на реке Десна в районах Яковская, Любожичи, Арельск, Острая Лука, Трубчевск.
    9. Всем командирам дивизии, в особенности …..269…. в течение 19.8 путем боевой разведки установить группировку противника с целью разгрома его основных сил бомбардировочной авиацией в ночь с 19 на 20.8. 24.08.1941г. 18.00 Боевой приказ командующего войсками 13-й армии № 60 на оборону рубежа Почеп, Погар, Кистер, Лужки

    45 ск (269, 282 и 155 сд) с 420 кап, 387 гап, оборонять рубеж р. Судость на фронте



    На карте : положение артиллерии 269 СД на 19-20 августа 1941 гг в н.п. Лопушь, Сосновка


    20.00Оперативная сводка штаба Брянского фронта № 12 к 20 часам 24 августа 1941 г. о боевых действиях войск фронта...269 СД основными силами сосредоточена в районе Михайловский, устье р.Резна, /искл./ Гололобово /30 км. ю-з: Брянск/...


    23 00
    Боевой приказ командующего войсками 50-й армии № 07 на оборону рубежа Фроловка, Жуковка, Столбы, Почеп
    280 сд с 733 ап ПТО (без двух батарей) и временно оперативно подчиненные 878 сп и артдивизионом 290 сд (2 ад 827 ап), 1020 сп с артдивизионом 269 сд, оставаясь основными силами на прежнем месте, продолжая совершенствовать оборонительный рубеж в противотанковом отношении на участке Пильшино, Сосновка, тремя стрелковыми полками (1031, 878 и 1020 сп) уничтожить противостоящего противника, к исходу 25.8 овладеть Почеп, восстановив прежнее положение. В дальнейшем оборонять рубеж по вос. берегу р. Судость, Почеп и к югу по р. Судость до Рогово (8 км юго-зап. Почеп).


    269 сд (без 1020 сп) с 24.8 переходит в состав 13-й Армии. 1020 сп с 1/836 ап до особого распоряжения находится в оперативной подчинении командира 280 сд.



    Запись переговоров Верховного Главнокомандующего и начальника Генерального штаба Красной Армии с командующим войсками Брянского фронта об обстановке в полосе Брянского фронта


    8.00 22.08.1941 Оперативная сводка штаба Брянского фронта № 07 к 8 часам 22 августа 1941 г. о боевых действиях войск фронта...269 сд свою артиллерию выбросила на восточный берег р.Десна на участок Лопушь, Сосновка для отражения атаки танков вдоль дороги Почеп, Брянск



    11.00 22.08.1941Частный боевой приказ командующего войсками 50-й армии № 3 оп командирам 280-й и 269-й стрелковых дивизий на перехват и удержание путей сообщения из Почеп на Пьяный Рог, Красный Рог, Котовка и Семцы
    1. В течение дня 21.8 мотомехчасти противника вели активную боевую разведку на участке (иск.) Азарово, Почеп. К утру 21.8 на этом участке 878 сп отошел с западного берега реки Судость на восточный берег, где и перешел к обороне. Левее в районе Семцы действует маршевый батальон 13-й Армии.



    1. Командиру 269 СД автотранспортом (применяя комбинированный марш) выбросить усиленный стрелковый полк для перехвата путей, идущих из Почеп на Котовка и Семцы. Полк усилить дивизионом артиллерии. Основное ядро иметь в районе Котовка, Красная Слободка.

      Обращая особое внимание командиров дивизий на налаживание надежной связи с этими частями, добиваясь такого положения, чтобы в любую минуту иметь данные от них о положении на фронте. Командиру 269 СД установить связь с маршевым батальоном в Семцы.
      ..269 СД приказано выдвинуться на рубеж р. Судость с задачей совместно с частями 280 СД и 260 СД уничтожить прорвавшегося противника.



    23.08.1943

    Командиру 269 СД одним СП с АД к рассвету 24.8 занять и оборонять восточный берег р. Судость на участке (иск.) Почеп, устье р. Рожок. Усиленным отрядом занять Калачево. Граница слева: Трубчевск, ст. Жудилово.

    24 08 1941 269 СД приказано выдвинуться на рубеж р. Судость с задачей совместно с частями 280 СД и 260 СД уничтожить прорвавшегося противника. Кроме того, танковой дивизии, находящейся за вторым противотанковым рвом в р-не севернее Красное 10 км, своими артиллерийскими средствами и танками быть готовой нанесению удара по противнику в зависимости обстановки или прямо на запад или на юго-запад. Кроме того, выдвинуть в этот же район один дивизион 1 гвардейского минометного полка.


    Конец августа 1941 года — существенный эпизод в истории 269 СД, бой у деревни Семцы Почепского района Брянской области. Это была попытка остановить наступление противника и даже развить контрнаступление, не допустить прорыва противника с юга и с запада одновременно. Позиции Дивизии были сильно растянуты, имея задачу оборонять переправы у реки Судость, она должна была вести бои в Семцах, что в 15 км к Западу от Судости. Так или иначе, бои у Семцов занимают всё время до начала сентября.


    07.09.1941г.

      1. Оперативная сводка штаба Брянского фронта № 039 к 20 часам 7 сентября 1941 г. о боевых действиях войск фронта
        ...269 сд закрепляется на рубеже Пьяный Рог, сев. окр. Зеленый Рог, Подборье, Березки. Один СП во втором эшелоне районе Зверинец...

    Судя по сообщениям оперсводок силы 269 СД к 9 сентября вели бои уже западнее Почепа, в районе н.п. Зелёный Гай, но силы дивизии перемешаны с силами противника. 11.09. сообщено о занятии станции Почеп и о мощных городских боях.

    13.09.1941г. Происходит отход дивизии, она продолжает занимать условную линию севернее шоссе Почеп-Брянск.

    Оперативная сводка штаба Брянского фронта № 051 к 20 часам 13 сентября 1941 г. о положении войск фронта
    ...269 сд, после неуспешных боев за Почеп, закрепляется на рубеже ю.-в. окр. Почеп, отм. 139.8, зап. опушка рощи вост. Козорезовка, сев. опушка леса вост. Рогово...


    На 17 сентября

    269 сд обороняет рубеж:
    1020 сп – ст. Почеп, отм. 139.8 (1 км ю.-в. Фабрика);
    1022 сп – зап. опушка рощи 1 км вос. Козорезовка, устье р. Рожок;
    1018 сп – зап. опушка рощи 1 км ю.-вост. Рогово, зап. опушка рощи вост. Майский.
    Перед фронтом 331 и 461 пп.
    Штадив – отм. 168.7 1 км сев. Котовка.


    На 18 сентября


    269 сд обороняет: а) 1020 сп ст. Почеп, отм. 139.8 (вост. 0.5 км Фабрика);б) 1022 сп лес вост. Козорезовка, устье р. Рожок; в) 1018 сп (иск.) устье р. Рожок, (иск.) Калачева; 2/836 ап Красный Хлебороб, Подборье; 1/836 ап лес 2 км юж. свх. Речицы; 3/836 ап лес сев. Семцы. Штадив – лес 1 км сев. Котовка. Потери – ранено 15 человек.


    19 сентября, бои за Почеп продолжаются


    259 (269) сд ночными действиями разведчастей овладела южн. окр. Почеп, Фабрика, Козорезовка, Песчанка, Поляна. Пр-к оказывает упорное сопротивление, переходит в контратаки в направлении Козорезовка. Штадив – отм. 168.7 сев. Котовка


    Такая ситуация продолжается до начала октября, когда мощное давление противника с юга и запада заставляет дивизию отступать в направлении реки Судость.


    5 октября 1941 года


    269 СД сменила подразделения 1031 СП (280 СД) и обороняет рубеж Крюков Сад, Витовка, ст. Почеп, лес 1.5 км вост. Козорезовка, отм. 137.1, устье р. Рожок, (иск.) Калачовка, Семцы, имея один полк во втором эшелоне в районе отм. 142.1, который прикрывает дорогу Почеп, Котовка. Штадив – лес сев. Котовка.


    Отчёт о боевых действиях 269 СД с 07.10.1941 г. по 03.11.1941 г.Подполковник Ревуненков ЦАМО фонд 202 опись 5 единица хранения 17К 7.10 части 269 СД активно оборонялись на восточном берегу р. Судость. В течение продолжительного времени положение на фронте существенно не изменилось, наши части крепко удерживали занятые рубежи и на отдельных участках удачным маневрированием теснили пр-ка, заставляя его отходить на запад.

    В полосе дивизии к 7.10 на широком фронте оборонялись части 1 КД пр-ка, не проявляя активности. …..
    … Главным местом сосредоточения запасов дивизии была гавань на восточном берегу р. Десна…(Вероятно, имеется в виду дер. Гавань Трубчевского района Брянской области). Однако учет возможных осложнений обстановки…. побудили командование к переносу большинства запасов в р-н д. (?)щань…..
    В результате прорыва крупных мотомех. соединений пр-ка на левом фланге нашего фронта,в напралении Севск – Карачев, Севск-Орел, части 269 СД получили приказ отойти за р. Десна.


    С наступлением темноты7.10.41 г. произведен организованный бесшумный отрыв от пр-ка с рубежа р. Судость.
    В арьегарде дивизии следовал 1018 СП. Четко работал автотранспорт (к-р л-т Ромашин), спокойно прошел сан.бат., вывозя больных и раненных, хлебопекарня (н-к интендант 3 р. Семинихин). Первые 4 машины с боеприпасом и продфуражом направленные в Гавань попали в руки пр-ка, это заставило переключиться на переправу в д. Манцуровка. (д. Манцурово Трубческого р-на Брянской области, 25 км с СВ от Трубчевска)



    К 9.00 7.10.41 г. переправа через р. Десна была закончена. ….. 269 СД сосредоточилась в р-не Вздружное. По окончании переправы временные мосты в п. Яковская (Яковск), Рябчевск, Манцуровка были взорваны. Для прикрытия рубежа р. Десна был выделен 3/1018 СП.


    Судя по дальнейшему описанию, части продолжают двигаться на восток к города Навля.Ночью с 8 на 9.10.41 г. части дивизии получили задачу прорвать оборону пр-ка и уничтожить его на рубеже Ворки, Салтановка, Святое.

    Справа на Ворки наступал 1020 СП.

    Слева в направлении южн. части леса сев. Ворки, выс. 206,6 Зелепуговка должны были наступать 1022 СП, 1018 СП (без 1 б-на, который прикрывал переправу на р. Десна) наступал во 2 эшелоне за 1022 СП.С рассветом 9.10 полки дивизии перешли в наступление. 1022 СП сосредоточенный в лесу ю-з Юрково поле с началом движения вошел в соприкосновения с пр-ком и в течение 9.10 вел упорный бой за Думча, в связи с чем не вышел по указанному ему направлению и оторвался от остальных частей дивизии.

    (дер. Думча Навлинского района действительно находится существенно западнее, чем деревня Салтановка)


    Только к вечеру 10.10 обойдя и уничтожив пр-ка в Думча полк совершил форсированный марш и присоединился к дивизии в р-не Борщева.

    На карте: Думча, Салтановка, Борщёво.1020 СП к 12.00 8.10 вышел одним бат-м на рубеж Тупичинский, Лесничество 1.5 км. южн. Тупичинский. Остальные бат-ны оторвались, в связи с чем наступление полка задержалось. Полк до вечера задержался на месте, активных действий не вел, сковывая пр-ка в направлении Салтановка. ……
    ……..по инициативе и под руководством комдива т. Чихарина 1018 СП на автомашинах был переброшен из Орлика в Ворки и выдвинулся на высоты вост. Ворки. Под его же руководством 1018 СП перешел в атаку на сев. окр. Салтановка, свх. Им. Крупской. ….
    …н-к артиллерии дивизии майор Пырски…….
    ……Салтановка была обойдена с севера.


    Этот маневр не совсем понятен.К исходу 10.10.41 г. 1018 СП обходным движением с сев. с боем овладел Святое.
    ….1020 СП в это время оставался на месте подтягивая отставшие подразделения. …..
    Заградотряд дивизии располагался вместе с КП дивизии вост. опушка леса и ю-в Тупичинский. Заградотряду поставили задачу наступать на Салтановка, очистить ее и обеспечить продвижение 1020 СП….
    Заград. бат-н под сильным огнем достиг Салтановка, до 24.00 9.10.41 г. вел бой с пр-ком… 1020 СП к 22.00 вышел на сев. окраину Салтановка. К утру 10.10.1020 СП и заградотряд обходным движением с сев. достигли Святое и соединились с дивизией.
    …велась разведка в направлении Борщёво...



    ….в ночь с 10 на 11.10.41 г. была выслана группа разведчиков во главе с ком. отд. разведки 1 дивизиона 836 СП ст. серж. Кузнецовым, которая установила, что лес западнее Святое пр-ком не занят и связались с подразделениями 4 КД, находящимися в этом лесу.


    В 4.00 11.10.41 г.1018 СП с 1/836 АП составил авангард дивизии в походном порядке двинулся по маршруту Святое-Борщево, 1020 СП в главных силах следовал тем же маршрутом.
    1022 СП к этому времени не успел подойти в Святое и вел бои с пр-ком, пробиваясь на Святое. …..
    К 12.00 ГПЗ и ГО (? как расшифровывается) 1018 СП подошли к Борщёво и выбили оттуда пр-ка. Ранен комиссар штаба дивизии ст. батальонный комиссар Якушин. …. Тылы подтянуты в лес зап. Борщёво…


    К 14.00 дальнейшее продвижение 1018 СП по дороге Борщёво-Лесничье было встречено сильным огнем пр-ка. Полк меняет маршрут сев. на 2 км. через Днепряк (?) и к исходу дня овладел лесом вост. Борщёво, Ближние и Дальние Стайки, а также лесом С-В Борщёво. Захватив пленного 29 МД. …………….С утра 12.10.41 г. было организовано наступление подошедшего 1022 СП в направлении с Борщёво на урочище Пустой и был направлен бат-н 1018 СП с р-на Стайки Дальние через лес на Дальние Стайки с целью окружение и захвата пр-ка, действовавшего вдоль этой дороги.


    ……..в боях за Борщево и лес вост. дивизия потеряла убитыми и раненными 10 чел.

    В т.ч. командир 2 батареи 836 ап ст. л-т Брянцев. …….к исходу дня штабы и тылы сосредоточены в лесу 7 км вост. Борщево.
    С выходом на вост. опушке зап. Клинская, Литовня – части дивизии с хода повели наступление –
    1/1022 СП – на Клинское,
    2/1018 СП – на Литовня, но под действием значительных сил пр-ка были вынуждены отойти в лес урочище Лютин.
    В это же время обозы 1018 СП, часть обозов 1020 СП и Бат-на связи, в р-не Стайки Ближние – были атакованы и понесли значительные потери.В течении 13 и 14.10 41 г. …. . дальнейшее продвижение вперед было остановлено. Части заняли оборону на вост. опушке леса зап. Клинское, Литовня. 1020 СП не встречая сопротивления пр-ка, не останавливаясь с 15.10.41 г. стал продвигаться по маршруту Стайки Ближние, Девичье на восток, действуя самостоятельно.
    В р-н Дома лесника тяжело ранен нач. полит. отдела бат-й комиссар Зевин, скончавшийся 17.10.41 г.В ночь с 16 на 17.10.41 г. по дивизии отдан приказ – совершить марш и выйти в лес зап. Фоминск – Гремучее.
    В течение 14 и 15 разведкой установлено, что д. Дубравка, Клинское, Литовня, Стайки Ближние и Дальние, Добрик – заняты пр-ком. …………… После суточного отдыха в лесу урочища Лютин части дивизии (без 1020 СП и 2/836 ап) получили задачу прорвать оборону пр-ка и выйти в леса зап. Фоминск, Гремучее.
    Дивизии были приданы танки 42 ТБр.С 17.00 14.10.41 г. 1018 и 1022 СП перешли в наступление ……. 1022 СП с 42 ТБр медленно продвигались вперед на Клинское и завязали бои в огородах деревни. Успешнее наступление 1018 СП через 225,7, ………

    К 20.00был создан прорыв через выс. 225,7 на клх. Родовень и далее в направлении Коробкино. В прорыв под руководством Н-5 (?) интенданта 2 р. Безрукова направлена колонна машин штаба, частей и тылов дивизии. Вслед за колонной двинули в прорыв штаб 3 А и прикрывавший его бат-н 1022 СП. 1022 СП также направлен в прорыв на Коробкино (какое Коробкино имеется в виду?) ……

    ..
    В результате прорыва был обеспечен свободный марш дивизии с 42 ТБр 1/420 КАП и следовавшему за дивизией штабу армии со всей мат.частью, обозами и машинами.
    Дивизия к 7.00 сосредоточилась в лесах ю-з Нижние Городище, организовала круговое охранение и разведку в направлениях Есино, Глубокое, Гремучее, Хвойня, Гладнево.


    (Здесь описывается прорыв на юго-восток, в направлении Комаричей-Дмитровска).


    ………Командир 1 батареи л-т Качанов……..
    ……..разведчик ст. сержант Кузнецов……..

    Выставив заслон сев. Гремучее дивизия сосредоточилась в лес в р-н отметки 233,6…….
    …….Дивизия сосредоточилась в лесах зап. Фоминск. Для соединения со своими предстояло преодолеть р. Летча и Вилюга…….. части дивизии ценой огромных усилий сумели преодолеть раскисшую речную долину и сосредоточились в лесах зап. Успенский……..
    При выходе на рубеж Успенский-Михайловский в полках осталось
    1018 СП – 250 штыков,
    1020 СП - до 300 штыков,
    1022 СП – 450 штыков. …


    Артполк не упоминается..18.10.41 г. 1020 СП вел бой на выходе из Успенский но успеха не имел и не продвинулся. 1018 СП Выдвинулся в р-н Ясная поляна, трижды вел бой за переправы в р-не р. Кирп вост. Ясная поляна через р. Локна, но понес потери до 1,5 рот и отошел за рубеж Ясная поляна. (Все эти местности находятся севернее г. Дмитровск Курской области).

    1020 СП и 1022 СП, обозы дивизии и штарм 3 А 19.10.41 г. встретив на дороге Успенский Мал. Рублино сильный огонь пр-ка свернули и сосредоточились в лесу южн. Ясная поляна.
    …….зам нач. особого отдела Сальцевич……….
    Наличие большого количества обоза, автотранспорта затрудняло управление. Конский состав артиллерии сильно утомлен, подразделения понесли громадные потери, переутомлены. Пополнение шло за счет тыловых частей. Штарма 3А, которые были слабо подготовлены. Дороги размыты. …………20.10 41 г. … 1018 СП, атакуя в направлении Ясная поляна, Ровенский, Александровский имел за собою 1022 СП и1020 СП наносил удар им сев. в 14.00 части дивизии перешли в атаку, переправились через р. Локна. 1020 СП не имея успеха свернул к 1018 СП.
    Слабые переправы через р. Локна не выдержали, провалились, и прямым попаданием переправа была разрушена.
    ……..часть обозов и машин прорвалась через р. Локна и двинулась вперед, дошли до болот зап. Поповка, дальше продвинуться не могли и были уничтожены.В этом бою ранен комиссар дивизии Смирнов, командир дивизии п-к Чихарин пропал без вести. ………….В течение ночи с 20 на 21.10.41 г. подразделения дивизии отдельными организованными группами пробивались на вост. и в середине дня 21.10 сосредоточились в лесу сев. Васильевский, оставалось преодолеть важный рубеж – шоссе Орел – Фатеж. …

    Была поставлена задача – перейти шоссе ночью. …

    Перейдя шоссе к 9.00 утра дошли до д. Турейка, где был сделан привал. Подбирая по дороге группы оторвавшиеся от частей прибыли в Ливны, откуда по ж/д дивизия была переброшена в г. Ефремов.7.11.41 г.



    836 АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ПОЛК 269 СД (первого формирования)

    Список на 110 персоналий


    Итак, в ЦАМО удалось ознакомится с некоторыми материалами, возглавлял полк подполковник Джинчарадзе о котором написано:Генерал-майор артиллерии Георгий Михайлович Джинчарадзе (1899-1982) в начальный период войны, будучи командиром 836-го артиллерийского полка 269-й стрелковой дивизии 13-й и 3-й общевойсковых армий, принял активное участие в обороне Брянска, Тулы, в контрнаступлении советских войск под Москвой и обороне Новосильского укрепрайона (1941-1942).




    Командир отделения разведки 1 дивизиона ст. с-т. Кузнецовым, упоминается как старший группы разведки, высланной 10-11.10.1941 в районе Салтановки Навлинского района


    Командир 1 батареи л-т Качанов упоминается при прорыве 14.10.1941



    Абросимов Алексей Сергеевич л-т., адъютант, п.б.в. 25.11 1941 (хотя в этой время 836 АП уже не существовало)


    Акимов Николай Кузьмич, 1911 гр, ряд, попал в плен, освобождён

    Александров Григорий Сергеевич ( Алексеевич?)1916 м.р. Теляши, место пленения 17.10.1941 Дмитровск (Курская обл), шталаг 336, погиб 01.12.1941



    Алексеев Алексей Васильевич техник-интендант 2 ранга, нач. финчасти полка п.б.в. 25.11 1941 (хотя в этой время 836 АП уже не существовало)

    Алексидзе Александр Семёнович мл. л-т нач. разведки полка п.б.в. 25.11 1941 (хотя в этой время 836 АП уже не существовало)

    Аржаных Тимофей Николаевич л-т, нач.связи дивизиона п.б.в.

    Ашастин Владимир Андреевич, зам.ком. батареи п.б.в. 25.11 1941 (хотя в этой время 836 АП уже не существовало)


    Батьков Фёдор Иванович 1908 гр, призван Щербаковским РВК Москвы, п.б.в.

    Белинский (Былинский) Виктор Александрович, __.1902, техник-интендант 1 ранга, пропал без вести в октябре 1941 г


    Белов Азарий Васильевич, л-т, нач. батареи п.б.в. 25.11 1941 (хотя в этой время 836 АП уже не существовало)


    Белоусов Георгий Кириллович, мл. лейтенант, пропал без вести в октябре 1941 приказом считается пропавшим без вести с 25 11 1941

    Богатский Никита Гриигорьевич, рядовой, ур. Курской обл, призван Бауманским РВК Москвы 1907 гр, последнее письмо 24 08 1941 п.б.в. 2 батарея

    Бондаренко Николай Евграфович, командир взвода, приказом числится п.б.в 25 11 1941

    Бочеров (Бочаров) Пётр Павлович, командир взвода, приказом числится п.б.в 25 11.1941


    Блинков Василий Климентьевич 1908, мл. командир, призван Сокольническим РВК Москвы прибыл на Московский ВВП из окружения

    Борискин Илья Антонович 1909 п.б.в.

    Борунов Иван Антонович попал в плен, был освобождён

    Брянцев Семён Акимович погиб 12.10.1941 в боях за Борщёво,командир 2-й батареи, приказом числится п.б.в. 25 11 1941


    Булатов Василий Павлович рядовой, 1911 гр, призван Лопасненским РВК Московской области, вышел из окружения, 16.01. 1942 отправлен из Московского ВВП в лагерь НКВД

    Булкин — старший лейтенант, про его подвиг постоянно упоминается, за что он был награждён

    орденом Ленина и Боевого Красного знамени.


    Быков Василий Ильич 1909, призван 01 07 1941 на Украине, попал в плен 27 10 1941

    Былинский Виктор Алексеевич техник-интендант 2 ранга, зам.делопроизводством артполка, приказом числится п.б.в 25 11.1941


    Васильев Иван Петрович, техник-интендант 2-го ранга 1916 урож. Челябинской обл, попал в плен 17 10 1941 под Дмитровском (Курской области), шталаг IV B

    Варенцов Анатолий Павлович 1907 гр п.б.в.

    Виноградов Иван Васильевич 1914 гр, урож. Калининской обл. Ново-Карельского района, 2 батальон, погиб 25 08 1941 под совхозом Речеца (в районе Почепа), как сообщили его боевые товарище «похоронили его в берёзовой рощице на родных полях». ОБД


    Гершкович Яков Самуилович зам.ком. батареи приказом числится п.б.в 25 11.1941

    Глаз Потап Самуилович, командир взвода приказом числится п.б.в 25 11.1941

    Голдин Михаил Владимирович младший техник, приказом числится п.б.в 25 11.1941

    Головенич Валентин Константинович л-т, ком.взвода приказом числится п.б.в 25 11.1941

    Гончаренко Виктор Александрович, начальник штаба, капитан, приказом числится п.б.в 25 11.1941

    Горячев Сергей Иванович 1909 ур. Тульской обл. ВМН 25 07 1942


    Гуляко Алексей Павлович, 1922 гр, ур. Калининской обл. Пустовильского района, умер от сыпного тифа в госпитале в Рязани 10 04 1942

    Джинчарадзе Георгий Михайлович (1899-1982) командир полка, на 1941 год - подполковник

    Долженков Афанасий Ефремович 1924 ур. Обоянского р-на Курской обл. ефрейтор, попал в плен, освобождён

    Дупаев Владимир Ильич, л-т, адъютант, приказом числится п.б.в 25 11.1941

    Дурымонов Николай Михайлович ряд. ур. Свердловской обл. 1912 п.б.в.

    Дьяченко Дмитрий Иванович ком. взвода приказом числится п.б.в 25 11.1941


    Ермолов Роман Алексеевич 1914 ур. Рязанской обл.служил во 2-й батарее, последнее письмо 27 09 1941 п.б.в. призывался Щербаковским РВК Москвы.


    Зайцев Фёдор Иванович 1907 ур. Камешковского р-на Калининской обл. п.б.в.

    Захаров Максим Захарович 1903 якобы умер от болезни, датой выбытия указано 01 01 1942, похоронен в Ленинграде.

    Зубов Михаил Ильич, техник-интендант 2 ранга приказом числится п.б.в 25 11.1941

    Иванов Александр Андреевич ст.л-т пом. начальника штаба приказом числится п.б.в 25 11.1941

    Иванов Ананий Иванович л-т, ком.взвода приказом числится п.б.в 25 11.1941

    Иванов Владимир Эрнстович капитан, командир дивизиона, приказом числится п.б.в 25 11.1941

    Ищенко Лаврентий Андреевич 1906 гр, попал в плен 18 10 1941 г под Дмитровском, позднее освобожден

    Каекин Иван Петрович ряд. 1 див.1906 гр ур. Завидовского р-на Калининской обл п.б.в.

    Касаткин Виктор Александрович, мл. л-т, пропал без вести в сентябре 1941

    Качанов, командир 1 батареи л-т, упоминается при прорыве 14.10.1941
    Кандыба Михаил Сергеевич, __.1906, к-ц, пропал без вести в октябре 1941 г 2 батальон


    Киккас Василий Иванович 1897, интендант 3 ранга, умер от ран 18.01.1942

    Кокуев Михаил Сергеевич 1909 ур. Ярославля, последнее письмо 23 09 1941. п.б.в

    Котенко Пётр Фёдорович 1907 гр п.б.в.

    Котов Василий Фёдорович 1914, призван Серпуховским РВК МО п.б.в. Последнее письмо 25 09 1941 Коробков Павел Иванович __.1914 к-ц, попал в окружение (освобожден)

    Корчагин Прокопий Сергеевич 1915 г ряд. п.б.в.

    Кочерыгин Серафим Алексеевич 1914 гр, попал в плен «под Десной» освобождён.

    Красцин Александр Иванович 1910 гр, ур. Ивановской, ныне Владимирской обл. пропал без вести.

    Крячек Василий Романович 1905, п.б.в.ст. с-т

    Кубатко Григорий Степанович, лейтенант, 1909 м.р. Берестовка, попал в плен 16.10.1941, место пленения Брянск

    Кузнецов ст.с-т,, упоминается как старший группы разведки, высланной 10-11.10.1941 в районе Салтановки Навлинского района, командир отделения разведки 1 дивизиона

    Лебедь Стефан Никитович, __.1913, к-ц, пропал без вести в октябре 1941

    Ломарев Тимофей Сергеевич 1915 гр, пом.ком. Взвода, попал в плен 8.10.1941

    Манько Андрей Лаврентьевич 1914 гр, попал в плен 27 7 1941 под Брянском (это ошибка, в это время полк ещё не находился там)

    Мартынов Иван Д. 1919 гр, призван Старо-Оскольским РВК, оказался жив.

    Машков Дмитрий Михайлович, ряд. 1911 гр, попал в плен, освобожден

    Мищенков Иван Ильич 1907 гр, ур. Калининской обл. вышел из окружения, был отправлен на проверку в лагерь НКВД

    Моряков Николай Алексеевич 1905 ур. Старицкого р-на Калининской обл пропал без вести в октябре 1941

    Наумов Трофим Иванович л-т. ком.взвода приказом числится п.б.в 25 11.1941

    Ниренберг Исак Лейбович 1907 гр, призван Бауманским РВК Москвы 2 дивизион п.б.в.

    Новиков Тихон Дмитриевич, ст. политрук, военный комиссар, погиб 15 10 1941

    Новожёнов Фёдор Григорьевич 1910 попал в плен «под Брянском 21 10 1941» освобожден

    Орленко Михаил Нестерович 1908 гр п.б.в.

    Осипов Иван Иванович 1916 гр, ст.с-т попал в плен, освобождён.

    Осипов Алексей Михайлович 1901 попал в плен, освобожден

    Полищук Кирилл Степанович ст.л-т. ком. взвода приказом числится п.б.в 25 11.1941

    Поляков Порфирий Филиппович 1906 гр ряд. попал в плен, освобождён

    Прохоров Михаил Иванович ур. Тульской обл. оказался жив.
    Пчелкин Лаврентий Иванович, __.1912 г.р., к-ц, ур. Коломенского р-на МО, пропал без вести в сентября 1941


    Скрынников Никита Евгеньевич 1918 с-т, попал в плен, освобождён.

    Романин Илья Михайлович мл.л-т, зам.ком. Батареи приказом числится п.б.в 25 11.1941

    Рожавский Израиль Яковлевич мл.л-т, нач.хим. службы п.б.в.

    Рыдовский Арон Яковлевич мл.л-т, нач. продфуражного снабжения приказом числится п.б.в 25 11.1941

    Савин Антон Кириллович ком.взвода приказом числится п.б.в 25 11.1941

    Савичев Георгий Иванович мл. л-т, командир взвода приказом числится п.б.в 25 11.1941
    Сапожников Алексей Иванович, __.1911, к-ц, пропал без вести в сентября 1941


    Сафонов Фёдор Степанович 1907 гр рядовой, был призван Егорьевским РВК МО прибыл на Московский ВВП 05.01.1942 из окружения.

    Селезнёв Василий Васильевич 1912 гр ур. КазССР, командир батареи, лейтенант, пропал без вести

    Семенов Иван Семенович 1918 мл.политрук, призван Тульским РВК, попал в плен, освобожден

    Соколов Василий Григорьевич 1906 ур. Емельяновского р-на Калининской обл последняя связь 15 09 1941 3 батарея. п.б.в. Сослуживцы сообщили, что умер от ранения в госпитале.


    Смирнов Иван Сергеевич, __.1918, к-ц, пропал без вести в сентября 1941



    Сухомилов Михаил Дмитриевич мл.л-т ком. взвода приказом числится п.б.в 25 11.1941

    Сыроватский Иван Григорьевич мл.л-т ком.взвода приказом числится п.б.в 25 11.1941

    Тихонов Пётр Ильич 1912 урож ТатАССР, попал в плен 11 09 1941, шталаг 312 ОБД


    Толстошеенко Илья Фёдорович ст. л-т ком.батареи. приказом числится п.б.в 25 11.1941


    Тришкин Андрей Алексеевич 1912 ур.Тульской обл. ВМН 25 07 1942

    Тростянский (Трофтянский) Александр Александрович л-т., адъютант приказом числится п.б.в 25 11.1941

    Тухтаев Умар, л-т, командир батареи.приказом числится п.б.в 25 11.1941

    Тютюнник Трофим Якомович (Юхимович) 1909 ур. Градижского р-на Полтавской обл. 2 дивизион, 5 батарея, связь прекратилась 5 10 1942, видно, ошибка, и имеется в виду 5.11. 1942


    Федоровский Александр Васильевич 1914 ур. Горьковской обл. п.б.в.

    Фетисов Павел Васильевич 1909 ур. Тульской обл п.б.в

    Филатов Алексей Иванович 1921 гр, ур. Тульской обл пропал без вести, призывался Сокольническим РВК.

    Фросин Иван Васильевич 1911 урож. Старицкого р-на Калининской обл.п.б.в.

    Хренов Григорий Андреевич 1907 ур. Завидовского р-на Калининской обл. 3 батарея. п.б.в
    Хоменко Николай Константинович, __.1911, ур. Полтавской обл. к-ц, пропал без вестив сентября 1941 топографический взвод 2-го дивизиона.


    Цветков Иван 1912 г.р. попал в плен не позднее 22.11.1941 приводится в документе РГВА на немецком языке, где сообщается, что полк был создан в Коломне, а потом через Вязьму отправлен под Брянск, где попал в сильные бои. Он был отправлен в лазарет, а затем отправлен домой в Орешки, где 22.11 и был взят в плен.


    Цыбалюк Павел Григорьевич, мл. лейтенант, пропал без вести в октябре 1941


    Цыкин Михаил Николаевич 1910 ур. Луховицкого р-на МО, последнее письмо 28 08 1941, 2 батарея.
    Шепелев Петр Яковлевич, мл. лейтенант, пропал без вести в октябре 1941
    Шестель Макар Львович, мл. воентехник, пропал без вести в октябре 1941
    Штельмах (Штельмак) Александр Никитович, зам. командир батареи, мл. лейтенант, пропал без вести в октябре 1941


    Шпильберг Абрам Филимонович мл.л-т, зав. делопроизводством приказом числится п.б.в 25 11.1941

    Филатов Алексей Иванович, __.1921, к-ц, пропал без вести
     
  5. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Финиза Рахметова нравится это.
  6. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    745
    Спасибо SB:
    1.695
    Отзывы:
    88
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    dombaisaglara, Виталий, не согласна с Вами.

    Боевой приказ штаба 269 сд 09.08.1941- https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=153910237

    269 1.jpg

    Донесение штаба 269 сд 09.08.1941 - https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=153910240

    269 2.jpg 269 22.jpg

    Рапорт 11.8.41 г. для погрузки частей дивизии будут поданы 17 эшелонов
    11.08.1941 - https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=153910239

    269 3.jpg

    Эти документы подтверждает и боевой путь 269 сд - карта - https://pamyat-naroda.ru/warunit/269+сд/

    В документах т.ж. упоминается 35 А - Журнал боевых действий войск фронта
    Период с 09.08.1941 по 08.08.1942 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=2600147&backurl=division\32 а::begin_date\01.07.1941::end_date\30.08.1941

    см. стр. 71 за 07.08.41; стр. 85 за 11.08.41

    а т.ж.
    Боевой приказ штаба 35 А 09.08.1941 - https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=134775516
    Боевой приказ штаба 35 А 09.08.1941 - https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=154007361
    Схема боевых порядков обороны и расположение резервов 35 А на 11.8.41
    11.08.1941 - https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=101135705

    лучше видно тут Боевой путь части 35 А - https://pamyat-naroda.ru/warunit/35 А/

    на 07.08.41 Штарм 35 с/х Дугино (в р-не Новодугинская)

    35 А.jpg

    хотя в Боевом составе Советской Армии на 1 августа 1941 г. 269 сд в МВО,
    а 35 А - Дальневосточный фронт - http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1941/19410801.html

    Возможно, с нумерацией тогда ещё не определились.

    Т.е. до 10.08.1941 269 сд находилась в Гагаринском (Гжатском) р-не Смоленской обл. в районе ст. Туманово на формировании карта 1941 г. - http://www.etomesto.ru/map-rkka_n-36-b/?x=34.644146&y=55.423154

    Т.е., Черняев С.Г. из запасной в/ч как раз в это время мог быть направлен в 836 ап 269 сд.
     
    Последнее редактирование: 14 ноя 2016
    Татьяна**А нравится это.
  7. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Моя мысль то в другом, она в том, что данный артполк ВООБЩЕ не входил в данную дивизию до конца августа 1941 года. Обратите внимание, нигде в доках он не приводится, документы ЦАМО показывают чётко - бойцы артполка встретили 22.06.1941 у Брести и до ноября 1941 в Подмосковье не попадали, вот, ведь, какое дело.
     
  8. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    745
    Спасибо SB:
    1.695
    Отзывы:
    88
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    Схема расположения частей 269 сд к исходу дня 15.8.41
    15.08.1941 - https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=135745505

    карта - http://www.etomesto.ru/map-rkka_n-36-g/?x=34.519831&y=53.209573

    Оперативная сводка штаба 269 сд 16.08.1941 - https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=135745504
    836 лап ст. Белые берега, отм. 184,4, Красные дворы

    Схема расположения частей 269 сд
    22.08.1941 - https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=110416172

    лап.png

    карта - http://www.etomesto.ru/map-rkka_n-36-g/?x=33.584545&y=52.834637

    Оперативная сводка штаба 269 сд
    23.08.1941 - https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=110416171

    лап.jpg

    Боевое донесение штаба 269 сд
    24.08.1941 - https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=110416183

    лап 2.jpg
    Сообщения объединены, 14 ноя 2016, время первого редактирования 14 ноя 2016
    А по списку артполк 836 один

    836 артиллерийский полк 269 стрелковой дивизии 5.8.41-6.11.41 Расформирован

    http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_13_01.html

    Тут важно знать точную дату призыва, дату и адрес последнего письма. Если ппс 942 и 836 ап, то никакого Бреста быть не может. Если 836 ап было два, то тогда Черняев должен был попасть под "скрытый" призыв, чтобы начать войну в Бресте.
     
    Последнее редактирование: 14 ноя 2016
    Татьяна**А и AVIA нравится это.
  9. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Чёрт, что-то не пойму, в чём дело, возьму опись дивизии ещё раз, посмотрю. В отделе артполков в ЦАМО меня уже ненавидят, ибо я этот фонд заказываю пятый раз.
     
  10. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.385
    Спасибо SB:
    11.657
    Отзывы:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Это их проблема ( и работа, кстати). А нам нужно установить истину
     
  11. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Я ещё раз все проверил по описям дивизии, сравнив её с описью 497 ап (ибо по 826 ап дел (и описи) не сохранилось. Всё очень странно, Исторический формуляр полка ( фонд 497 ап оп. 1 д.1 История полка 44 страницы, коробка 1122 н-ч) говорит именно о том, что я написал сверху, про то, что часть начала бои под Брестом. В то время как документы Дивизии подтверждают и то, что приведено сверху. В частности, в ф 269 сд оп 1 д. 157 стр.1 сообщается, что " 1.11.1941 явился днём организации 497 ап , основным л.с полка явилось пополнение из 204 запасного гаубичного полка. Состав - 2 дивизиона, 6 батарей. Командир полка п-пк Волчанский, комиссар -бат. комиссар Голицын , командир 1-го дивизиона капитан Поздняков, 2-го капитан Иванов"
     
    Последнее редактирование: 2 дек 2016
    Татьяна**А нравится это.
  12. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    У Черняева идет в "подворке" пп 942 (это пп всей дивизии, которую она носила от начала войны до изменения номеров ппс в 1943 году) и идёт уточнение - 836 АП, видимо, по последнему письму. При этом, само собой, что если он написал последнее письмо из 836 ап есть вероятность, что он успел прослужить 1-2 месяца и в 497 ап, и погибнуть уже в нём.
    А вот можно ли считать, что Черняев мог придти из того самого "запасного гаубичного полка" (см. выше) в ноябре 1941 года - это уже вряд ли, ибо тогда он вряд ли бы указывал в письме старое наименование в.ч., каковым оно было до того момента, как он туда поступил).

    То, что сообщается в Историческом формуляре, таким образом, какой-то малопонятный глюк.
     
    Татьяна**А нравится это.
  13. Offline

    АЕБ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 июл 2009
    Сообщения:
    1.996
    Спасибо SB:
    2.706
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сычевка
    Интересы:
    История
    На 22.06.1941г. в состав 62 Брестского укрепрайона входила 83-я отдельная пулеметно-артиллерийская рота.
    А не могла она в силу написания трансформироваться в 836 артиллерийский полк???
     
  14. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Ну, получается, они начали формуляр как 83 полк, а затем продолжили его же на протяжении всей войны как 836?
     
  15. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    745
    Спасибо SB:
    1.695
    Отзывы:
    88
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    ющенков.jpg

    Информация из донесения о безвозвратных потерях
    Фамилия Ющенков
    Имя Анатолий
    Отчество Николаевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1918
    Место рождения Калининская обл., Великолукский р-н, д. Облевкино
    Дата и место призыва __.__.1938 Великолукский РВК, Калининская обл., Великолукский р-н
    Последнее место службы 269 сд 497 ап
    Воинское звание майор
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 16.08.1944
    Место выбытия 0
    Первичное место захоронения Белорусская ССР, Белостокская обл., Ломжинский р-н, д. Гурске-Пониклы-Сток
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 1560
    Номер описи источника информации 2
    Номер дела источника информации 46

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9435193

    И его наградные

    Медаль «За отвагу» (тут он как Ющенко А.Н.) - http://www.podvignaroda.ru/?#id=150505196&tab=navDetailManAward
    Орден Красного Знамени - http://www.podvignaroda.ru/?#id=33577748&tab=navDetailManAward
    Орден Отечественной войны I степени - http://www.podvignaroda.ru/?#id=30885538&tab=navDetailManAward
    Орден Красной Звезды - http://www.podvignaroda.ru/?#id=17458525&tab=navDetailManAward

    Собственно, именно наградной на Медаль «За отвагу» тут и важен. В изложении подвига написано о боях под Брестом, но ни дат, ни номера в/ч нет.

    И ещё вот такое письмо в документах вот по этому бойцу
    Информация из документов, уточняющих потери
    Фамилия Виноградов
    Имя Иван
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1914
    Место рождения Калининская обл., Ново-Карельский р-н, Мухаревский с/с, д. Махан
    Дата и место призыва 07.07.1941 Козловский РВК, Калининская обл.
    Последнее место службы 836 ап
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия погиб
    Дата выбытия 25.08.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 1501

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7148458&page=2

    836 1.jpg
    836 2.jpg

    Речица Гомельской обл. - карта - http://www.etomesto.ru/map-belarus_region/?z=1&x=30.39375635625&y=52.35644021443

    В р-не Речицы в 20-х числах августа 41 г. была 42 сд - http://rkkawwii.ru/division/42sdf1 , она же была и в р-не Бреста на начало войны, но в её состав входил 472 гап.
     
    Последнее редактирование: 2 дек 2016
    Татьяна**А и AVIA нравится это.
  16. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.164
    Спасибо SB:
    3.144
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
  17. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    745
    Спасибо SB:
    1.695
    Отзывы:
    88
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    Меня даты с толку сбили. Думаю, что дата гибели неверная, т.е. в письме две даты - 25.08 и 25.09.41
    Конечно, Речица Брянской.

    Боевой путь 269 сд 3 А БрянФ
    Период с 13.07.1941 по 05.03.1942 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/...а::begin_date\20.08.1941::end_date\30.08.1941

    269 сд.jpg
     
  18. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.385
    Спасибо SB:
    11.657
    Отзывы:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Танюш, цитирую тебя же:
     
  19. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Регистрация:
    16 июн 2013
    Сообщения:
    899
    Спасибо SB:
    1.278
    Отзывы:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Подождите, на Солдате предположили интересную версию:
    Семёнов писал(а):Командир полка п-пк Волчанский, комиссар -бат. комиссар Голицын , командир 1-го дивизиона капитан Поздняков, 2-го капитан Иванов"
    Сам запутался с этим 204 артполком.
    Иван Алексеев писал(а):Что-то я не понял Вашу фразу о Бресте.
    https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=136681395
    И как он мог попасть в 497 ап, если у него в адресе 836 ап, а пополнение, прибывшее в 497 ап (в основном из 204 зап) должно было указать в адресе именно 494 ап?
    Смутил этот "запасной"
    https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=135378355
    204 гаубичный артиллерийский полк это полк 6 сд. Отсюда и Брест.

    Командир 1-го дивизиона Поздняков Сергей Петрович
    http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_ ... ne/27.html
    Часов в 9 утра в районе деревни Каменица Жировецкая (в 6 километрах юго-восточнее Бреста) полк развернулся в боевой порядок. Оборудовали огневые позиции и наблюдательные пункты. Вскоре разведка доложила, что от Домачево по шоссе на Брест стремительно движутся танки (как мы узнали позже, они принадлежали 2-й танковой группе генерала Гудериана).

    — По танкам — огонь! — громко скомандовал командир нашего дивизиона капитан С. П. Поздняков.
    ...
    Расстреляны жена, мать и шестеро детей Героя Советского Союза подполковника С. П. Позднякова
    http://podvignaroda.mil.ru/filter/filte ... ec1c9b5c39

    Есть еще те, кто из 204 гап попал в 497 ап
    Исключительную отвагу и высокое мастерство проявили командиры огневых взводов младшие лейтенанты П. М. Шлычкин, А. Н. Ющенков, И. А. Кривов
    Шлычкин http://podvignaroda.mil.ru/filter/filte ... e6dd2a57c2
    Ющенков http://podvignaroda.mil.ru/filter/filte ... 706c0cb6a0
    а также старшина И. Н. Фурсов, старшие сержанты Н. И. Стебаков, Нефедов, рядовые Шаповалов, Балыкин.
    Фурсов http://podvignaroda.mil.ru/filter/filte ... 202670b04c
    Стебаков http://podvignaroda.mil.ru/filter/filte ... ead569f070
    Балыкин http://podvignaroda.mil.ru/filter/filte ... ac7585fc41
    Демобилизовавшись из рядов Советской Армии, ветераны полка вернулись к мирному труду. Майор запаса П. А. Ковыркин и лейтенант в отставке И. Н. Фурсов живут и работают в Бресте.
    Ковыркин http://podvignaroda.mil.ru/filter/filte ... 583fefbf7a

    Сам автор воспоминаний Павел Варламович Владимиров
    http://podvignaroda.mil.ru/filter/filte ... e582a05a2a
    [​IMG]
    Иван Алексеев
    Ветеран
    Сообщения: 5265
    Зарегистрирован: 10 июл 2009, 12:59
    Откуда: Смоленская область
    Вернуться к началу
    Re: Черняев Степан Гаврилович 1905 гр пбв
    [​IMG] Семёнов » менее минуты назад

    Насколько можно предположить, что они просто вставили в исторический формуляр этого 497 полка историю 204-го гаубичного по причине того, что из личного состава 836 мало кто выжил и в полку считалось, что он продолжает историю именно 204-го гаубичного!
     
  20. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    6.385
    Спасибо SB:
    11.657
    Отзывы:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Хочется отделить наши предположения от ФАКТОВ.
    Что мы имеем, кроме ФИО, года рождения?
    Только номер
    Скриншот 03-12-2016 155357.png
    пп 942
    1941-й год

    и легенду родственников, что погиб под Москвой в декабре
    По номеру пп 942 есть вот такой запрос:
    пп942_Русских.jpg
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75895880&page=131

    Русских
    Василий Сергеевич

    техник-интендант 2 ранга
    Дата рождения __.__.1904
    Место рождения Удмуртская АССР, Вемыжский р-н
    Последнее место службы 97 сп
    Дата выбытия __.__.1941
    Причина выбытия пропал без вести
    Источник информации ЦАМО
    Номер фонда ист. информации 33
    Номер описи ист. информации 563783
    Номер дела ист. информации 24
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz73957135/
    Сообщения объединены, 3 дек 2016, время первого редактирования 3 дек 2016
    Если принять эту информацию, то:

    18-я стрелковая дивизия(1 форм)


    Сформирована 15.08.1939 года в Ульяновске на базе 86-й стрелковой дивизии как 111-я стрелковая дивизия, 02.02.1940 года переименована в 18-ю стрелковую дивизию.
    На июнь 1941 года дислоцировалась в Казани, с середины июня 1941 года начала переброску к западным границам. На 22.06.1941 года на западную границу убыли 208-й стрелковый полк и большая часть других полков со штабами. В Казани остался командир дивизии, некоторые дивизионные части и все тылы. 25.06.1941 года ушёл последний эшелон, однако к месту сосредоточения (Орша) дивизия начала прибывать только 29.06.1941 года.
    К 03.07.1941 года заняла позиции западнее Орши, однако к 05.07.1941 года была перемещена южнее Орши, заняв позиции по левому берегу Днепра, прикрывая участок от Орши и почти до Шклова.
    Из воспоминаний В.Ю. Казанцева
    Всех озадачивала слишком уж большая ширина участка обороны по фронту. Наши уставы определяли ширину фронта обороны для стрелковой дивизии от 8 до 12 километров, а здесь, где противник наносит свой главный удар, нам приходится обороняться на фронте шириной в тридцать километров. Накануне выхода вражеских передовых отрядов к Днепру, 8 июля, фронт нашей дивизии был расширен ещё на 10 километров. На этот раз наш левый фланг оказался всего в 2—3-х километрах севернее города Шклова. Таким образом, ширина оборонительной полосы 18-й дивизии достигла уже сорока с лишним километров

    По распоряжению командира 61-го стрелкового корпуса дивизия была вынуждена выдвинуть передовые отряды в составе двух батальонов с противотанковым вооружением на рубже реки Друть (40-45 километров от главного рубежа обороны). Передовые отряды были сразу потеряны, в результате отсечения их от главных сил.
    09.07.1941 года основные части дивизии вступили в бой. К 11.07.1941 вражеские войска переправились в неприкрытом стыке севернее Шклова и дивизия оказалась в окружении. Плацдармы южнее Орши дивизия ликвидировала.
    Из воспоминаний Г.Гудериана, командира 2-й танковой группы
    Между тем выяснилось, что 17-я танковая дивизия южнее Орши натолкнулась на столь сильного противника, что оказалось нецелесообразным продолжать наступление дальше на восточном берегу с небольшого, только что захваченного предмостного укрепления.

    Надо отметить, что дивизия удерживала вверенный ей рубеж и находясь в окружении, вплоть до 18.07.1941, когда был получен приказ об отходе. За эти бои дивизия была представлена к Ордену Красного Знамени
    К 19.07.1941 года дивизия заняла круговую оборону в районе Пищики, восточнее Днепра и вступила в бой. После отражения атак и больших потерь остатки дивизии пытались выходить из окружения на север, небольшая часть к 23.07.1941 года вышла из кольца, и присоединилась к группе генерала Болдина, с которой к 15.08.1941 года вырвалась из окружения.
    Официально расформирована 19.09.1941 года

    В составе Действующей Армии
    3.7.41-19.9.41

    Подчинение
    Западный фронт, 20-я армия, 61-й стрелковый корпус — первая декада июля 1941 года
    Западный фронт, 20-я армия - июль 1941 года

    Состав
    97-й стрелковый полк
    208-й стрелковый полк
    316-й стрелковый полк
    3-й лёгкий артиллерийский полк
    12-й гаубичный артиллерийский полк
    64-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
    356-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион
    56-й разведывательный батальон
    86-й сапёрный батальон
    97-й отдельный батальон связи
    105-й медико-санитарный батальон
    48-я отдельная рота химический защиты
    179-й автотранспортный батальон
    24-я полевая хлебопекарня
    215-я полевая почтовая станция
    97-я полевая касса Госбанка

    Командиры
    Свиридов Карп Васильевич (28.08.1939 - 31.08.1941), полковник
    http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=2932.0

    18 сд (1ф) расформирована 19.09.1941, но 26.09.1941 появляется новая 18 сд (2 ф.), которая вела бои под Москвой именно в декабре 1941г.
    https://pamyat-naroda.ru/warunit/18+сд/
    Скриншот 03-12-2016 170529.png
    https://pamyat-naroda.ru/documents/...д::begin_date\04.12.1941::end_date\05.12.1941
     
    Последнее редактирование: 3 дек 2016

Поделиться этой страницей