Чиркова /Гуреева/ Татьяна Прокофьевна. Поиск родственников

Если Чиркова выбыла в запас по беременности то должна была где то на ВПП засветится вот с такими бумагами и прямо на РВК попасть навряд ли могла, кроме того , если в результате ребенок умер, то как военнообязанная из запаса призывается опять.​

 

Карта http://img-fotki.yandex.ru/get/6103/850 ... 4964a_orig

С 15 июля 1942 г. и по 21 февраля 1943 г. 1-я инженерная рота находилась в
инженерном подчинении командира Малоярославецкого Укрепленного района
№ 154.
15 июля 1942г. 1-я инженерная рота прибыла на охрану и усовершенствование
объектов инженерного заграждения в Малоярославецком Укрепленном районе.

Сообщения объединены, 26 Grudzień 2018, время первого редактирования 26 Grudzień 2018

Online
Татьяна**А
На мой взгляд нужно дождаться ответа из Ярославля о том встала или нет там Т.Чиркова на партучет.
Тогда появиться ясность в каком направлении искать.

 

Если 20 недель , то это не этот период, но меня больше интересует вопрос, через какие ВПП она могла добираться в Ярославль

 

Разговаривал с исполнителем в Центре документации новейшей Истории , сотрудницей которой расписали запрос по Чирковой Т.П. присланный из военкомата.
Запрос официально поступил в работу 17 декабря.
Исполнитель просматривает документы по 1943 году, их очень много. С военкоматами у них регулярные и плотные взаимоотношения по работе.
Запросы военкомата отрабатывают на все 100% , то есть ответ будет объективный.
Женщина очень доброжелательная и умница - обещала завтра плотнее заняться , ничего не гарантирует , но сказала , чтобы я в эту пятницу ей набрал напрямую.

Касательно версий и предположений рассматриваемых в сообщениях выше: конечно всякое могло быть , но без появления Чирковой в Ярославле любые версии не реальны.
Как писал ранее , Чиркова Т.П. военнослужащая и если не какие-либо непреодолимые или трагические обстоятельства , то обязана была прибыть в Ярославский РВК.
Очень похоже, но не факт , что она собиралась рожать.
Могла и в последствии в армии остаться на службе? Работать в госпитале , например медсестрой.
Почему она поехала в Ярославль на данный момент загадка , но все же это второй вопрос.
А первый , это то , что она попала в Ярославль и след об этом должен где-то остаться.
Если в партийных документах её не найдут , то опять же не факт , что она не попала в Ярославль , поэтому ее надо искать везде где возможно в Ярославле и делать это одновременно.
Как правильно писали выше - вплоть до родильных домов.
Загсы кстати хорошие источники , в них регистрировали не только брак , но и факт смерти человека.

 

А при чем здесь ВПП ?? Может я что то не улавливаю ??
В штабе батальона она получила необходимые документы и отбыла в распоряжение Ярославского военкомата.
Где должна была стать на В\учет. Если по пути в Ярославль не произошло каких то ЧП.
Жаль,что на сегодня мы не владеем информацией о приказе по батальону.
Соответственно нам не известна ТОЧНАЯ причина убытия Т.Чирковой в распоряжение Ярославского РВК.

 

Выше я привела в пример документ на беременную женщину, отправленную по месту жительства (Ораниенбаум), но зарегистрированную в Ленинградском ПП.

 

Ясно.

 

Также профессионально относятся к делу сотрудники Центра документации новейшей Истории , дай Бог им всем здоровья и благополучия в Новом году.
Информацию на форуме сотрудники также смотрели , а это говорит о неформальном и доброжелательном отношении к делу.

Виктор Федоренко, нашли информацию о Чирковой Т.П. , предполагается , что речь идет о ней.
Надеюсь сегодня или завтра получите ответ на свою электронную почту, которую указывали в Вашем запросе.
Ответ перешлите пожалуйста отцу, Виктору Дмитриевичу , также если не затруднит разместите его здесь , на форуме.
Предполагаю , что поиск на форуме будет продолжен?
В адрес военкомата ответ должен уйти обычной почтой.
Завтра рабочий день , обязательно буду звонить и поздравлять сотрудников военкомата с наступающим Новым годом.

 

Спасибо ВАМ за оказанную помощь. Звонить в РВК не нужно. Ниже разместил полученный ответ. С уважением Виктор.

Сообщения объединены, 28 Grudzień 2018, время первого редактирования 28 Grudzień 2018

Вот получен ответ из Ярославля. Час от часу не легче.
Точно работает закон парности случаев. Почти 1 к 1 поиск лейтенанта Дроздова.



Кто и что мне ВЫ посоветуете ?!?!?!

Да. Оказывается писаря не очень то следили за ПРАВИЛЬНОСТЬЮ ведения ДОКУМЕНТАЦИИ. Не понятно. В батальоне штат под 400 человек.До августа 1943г.,батальон трижды менял штат. Но писарь ЧИРКОВ то с первых дней в батальоне. Пускай в 1941г в батальоне безвозвратные потери составили 280 человек,но потом в 1942 и 1943 г.г. они не составляли более 50 человек. Так что можно было знать всех в лицо.

Вот и имеем,то что имеем.

 

Вот это новости!!! Потрясающе! Вот действительно чудеса... Выходит, версия о беременности отпадает? Прости меня Господи... Или все может быть?
Непонятно, как она попала в поставщики. Не верится, что некого послать было, она же санинструктор. Радует, что хоть это подтвердилось из наших догадок.
Кстати, подтвердилась и школа в Вязьме! Владимир1 был на верном пути!

Ну теперь надо искать ее по всем фронтам и прифронтовым госпиталям. Она же военнообязанная.
Каких взносов от нее ждут, если она, может быть, погибла в 1944-1945?


Уважаемый @alex@nder 222, надеюсь, Вы не послушаете нашего уважаемого Виктора Федоренко и все-таки поговорите с военкоматом. Мне кажется, есть еще вопросы, которые Вы сумеете поставить.

 

Вообще-то хочу им сказать спасибо.

Узнали:
- 1922 года рождения
- Любинка
- вероятно , что убыла в Ярославль не по беременности
- замуж вероятно не вышла и наверное искать далее с фамилией Чиркова
- вышла на работу , значит уже не военнослужащая
- в Ярославле где-то жила? Регистрировалась , возможно у родственников? Адрес: Красноармейская 40 - не проверен

Естественно)


P.S.
- 10 классов закончила в Вязьме
- теперь известно, что не погибла по дороге в Ярославль
- то есть искать теперь вероятно на ''гражданке'' , а не в армии
- не снялась с учета , а уехала ли реально из Ярославской области?

 

Да нет я неуверен в том что версия о беременности отпадает.
1.Она могла родить. И пошла работать. Жить то на что то надо было.
2. Нужна копия этого приказа по батальону от 11 августа 1943г.

Что то я не могу понять как она могла уехать куда то не снявшись с ВОИНСКОГО УЧЕТА в местном РВК.
За это можно и статью о ДЕЗЕРТИРСТВЕ В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ получить.

Мне кажется надо поискать по месту ее работы в Ярославском Райуполнаркомзаг. Хотя ,что это за КОНТОРА не представляю.

Сообщения объединены, 28 Grudzień 2018, время первого редактирования 28 Grudzień 2018

Я не могу представить ПО КАКОЙ тогда причине она убыла из батальона.

Сообщения объединены, 28 Grudzień 2018

P.S.
- 10 классов закончила в Вязьме
- теперь известно, что не погибла по дороге в Ярославль
- то есть искать теперь вероятно на ''гражданке'' , а не в армии
- не снялась с учета , а уехала ли реально из Ярославской области?

ДА мы получили ряд новых данных. Это то что Чиркова прибыла в Ярославль и в сентябре устроилась там на работу.
А потом в ноябре-декабре 1943г. уехала в неизвестном направлении. Это удивительно тем ,что (ЕССЛИ ОНА РОДИЛА,ДА И НЕ ТОЛЬКО)
Человек зимой куда то уезжает. На это должны быть довольно веские причины.
И одна из них это то что она снова призвана.
На сколько мне известно в военкоматах были списки ВУСов по которым не снимали с воинского учета ,В ТОМ ЧИСЛЕ И ЖЕНЩИН.
(Наверное на этот вопрос смог бы ответить Владимир 1)
Повторно обращаться в Ярославский ОВК и ГВК. Яне вижу необходимости.
Ниже уже было сказано ,что в них нет документов по 1943 г.

 

списки ВУСов по которым не снимали с воинского учета

Виктор Викторович, санинструктор наверняка должен быть снова призван. Если только она не родила.
Она ведь могла скрыть беременность там, в 42-ом ОМИБ. Попросить назначить ее снабженцем и уехать в командировку , на время, раз на том участке было затишье. Причин этому вижу несколько, но не буду наводить тень на плетень.
Все они, воевавшие за Родину в 1941-1945, для нас навеки СВЯТЫ.

 

Ощутимый шаг вперед, то есть осталась жива и вошла в мирную жизнь.

В документах военных лет не очень принципиально 1921 или 1922 год рождения
Сопоставив другие данные можно понять , что в разных донесениях речь об одном и том же человеке.

А вот в мирной жизни правильный год рождения важен.
Если человек 1922 года, а это , как я понимаю уже точно , то если он был жив в 90-х годах, то искомого при удаче можно найти в базах:
- по прописке
- по автомобилю
- по судимости
- и так далее

С одинаковыми данными , но с разными годами рождения базы выдают совершенно разных людей в разных регионах страны.
И например в какой-либо организации могут не искать так серьёзно , как в Ярославском архиве и военкомате , а база выдаст: ФИО и 1921 год, ответ на запрос будет , что такого человека нет.

Она могла родить и также не быть беременной, пока это неизвестно.
А если человеку по каким-то причинам плохо , то и босиком по снегу уйдет.
Но опять же не факт , что ей было плохо и она куда-либо уехала.

Мнение моё, совпадающее с мнением сотрудницы нашедшей Чиркову , не факт, что прекратив платить партийные взносы Татьяна Прокофьевна уехала из Ярославской области.
После праздников в ''Центре ....'' , выйдет из отпуска очень опытный работник архива , сотрудница искавшая Чиркову поговорит с ним , может он что-то посоветует или подскажет.
Обещала меня с ним состыковать.

Мне кажется надо продолжать искать в Ярославле , а не сломя голову ударяться во все тяжкие по стране необъятной.
Хотя в Ижевск и Вязьму ( Смоленск) запрос в архивы, по Чирковой Т.П. 1922 года рождения отправить было бы неплохо.

Отправил я уточненную информацию друзьям в Ярославль, чтобы постарались помочь в поиске Виктору Дмитриевичу, в прошлом офицеру Советской Армии достойно выполнявшему в 80-е годы интернациональный долг в ДРА.
В военкомате и архиве также знают об этом , поэтому стараются всячески помочь уважаемому офицеру.


P.S.
В сентябре 1943 года, Чиркова работала:
агент госпоставок, Ярославский Райуполнаркомзаг.

Разговаривал вчера с этим архивом, ищут по карточкам предприятий, надо ли доказывать родство не догадался спросить:

Филиал государственного казённого учреждения Ярославской области «Государственный архив Ярославской области» — Центр документов по личному составу (ЦДЛС ГАЯО)

 

http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1031322/93/Pinchenkov_-_Rzhevskaya_duga_generala_Belova.html
Уполнаркамзаг, райуполнаркомзаг — уполномоченный Народного Комиссариата заготовок, должностное лицо, осуществляющее котрольно-распорядительные функции в отношении государственных заготовок сельскохозяйственной продукции в данном административно-территориальном районе. По сложившемуся порядку, уполнаркомзаг одновременно входил в состав членов бюро районного комитета ВКП(б).

Работала Татьяна Прокофьевна агентом госпоставок , по простому сотрудником , помошником?
А на фронте за месяц до этого санинструктор.


Контора не рядовая , вполне может быть , что могут быть данные на Чиркову Т.П.
В августе на фронте и сразу в сентябре 1943 г. - на работу к партийцам?
Явно её кто-то устроил на работу.
Предполагаю ,что родственник(и) , поэтому и поехала в Ярославль?:

150062, г. Ярославль, пр. Авиаторов, д. 104
Телефон/факс: (4852) 72–30–94
E-mail: cdls@yararchive.ru

Стол справок: (4852) 72-30-94; понедельник–четверг с 9:00 до 12:00, c 13:00 до 17:00; пятница — неприемный день.
Директор ЦДЛС ГАЯО: Пилатова Елена Львовна. Телефон: (4852) 72-30-93.

Как говориться ''к бабке'' не надо ходить - думаю она знала куда и к кому ехала и её вероятно ждали в Ярославле.
Соответственно точно , скорее в городе была зарегистрирована по домашнему адресу.

Узнать бы фамилию Уполнаркомзага не Чирков(а) ли тоже?

P.S.

Она не снялась с партийного учёта.
По военкомату непонятно.

 

Подготовлю повторно запрос в Госархив Ярославской обл в центр документов по личному составу.
На предмет НАЛИЧИЯ И ПОЛУЧЕНИЯ доков о работе Т. Чирковой в райуполнаркомзаг.
Тут на работе поговорил со своими,что это за контора.

Говорят,что за наличные ездили по району и покупали излишки сельхозпродукции для армии.
Насколько это верно не знаю.

 

Татьяна, миленькая, это только Вам под силу просмотреть