Чиркова /Гуреева/ Татьяна Прокофьевна. Поиск родственников

Перечитал 12 страницу этой темы.

На весь ОБД людей с данными Чирков Иван Прокофьевич , всего 2-а :
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=чирков&n=иван&s=прокофьевич&y=&r=



Дата донесения 12.02.1947
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60562298
Фамилия Чирков
Имя Иван
Отчество Прокофьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата и место призыва 20.07.1941 неизвестный РВК, г. Сарапул
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941



Ниже донесение более раннее и судя по информации из него более точное.
С дороги получено одно письмо в 1942 году

Дата донесения 25.09.1946
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65889454
Фамилия Чирков
Имя Иван
Отчество Прокофьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва __.__.1942 неизвестный РВК, г. Сарапул
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1943
Уроженец - Ленинградская область



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Дата донесения 17.06.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52622950
Фамилия Чирков
Имя Иван
Отчество Прокопьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения г. Ленинград
Дата и место призыва Вяземский РВК, Смоленская обл., Вяземский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия осужден
Дата выбытия 17.04.1942


7 октября 1941 года город Вязьма был оккупирован немецкими войсками.
То есть в Вязьме его призвать в 1942 году не могли.


Ниже точно он же , попавший в 147 олб , сформированный в Свердловске и начавший воевать с 28 января 1942 года:

Более раннее донесение:
Дата донесения 29.05.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50943115
Фамилия Чирков
Имя Иван
Отчество Прокопьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения г. Ленинград
Последнее место службы КалФ 147 олб
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия осужден
Дата выбытия 17.04.1942





http://l-battalion.blogspot.com/2014/06/147-2241-147.html
'' 147 отдельный лыжный батальон 22 и 41 армии, в составе действующей армии с 28 января 1942г по 8 августа 1942г. В составе 22 и 41 армий участвовал в боях с противником в районе г Белый.

147 отдельный лыжный батальон был сформирован в Уральском военном округе в г Свердловск в 21 ЗЛБР, в 275 ЗЛП. 5 января выехал из г Свердловск к 11 января переброшен в г Ростов –Ярославльский, после довооружения, переброшен в район Торжок, 28 января 1942 года выгрузился на станции Кувшиново, где батальон и вошел в состав Действующей армии. ''

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

С такими данными людей в ОБД:
Прокофьевич - двое , 1-ин точно не наш и Один наш предполагаемый.
Прокопьевич - четверо, 3-ое точно не наши и Один наш предполагаемый.

В Подвиг народа с такими данными :
Прокофьевич - один: 1907 г. р. из Омской обл. - точно не наш.
Прокопьевич - двое: ТАССР 1900 г.р. и Чкаловская обл. 1914 г.р. - точно не наши.


Иван Прокофьевич и Иван Прокопьевич , оба Чирковы , 1910-1912 г.р. , из Ленинграда (области), призваны в 1942 году.

Прокофьевич - призван из г.Сарапул от Свердловска, в 400 км друг от друга.
Города находятся географически в одной части страны:
Свердловск(?) - Сарапул - Москва - фронт

Прокопьевич - воевал в батальоне сформированном в Свердловске.

Думаю , что это один и тот же человек.

У Прокопьевича возможно не Вяземский РВК , а мать или сестра из Вязьмы, Смоленской области?
И таким образом в более позднем донесении к Вязьма прибавился РВК?
Татьяна Прокофьевна Чиркова - 10 классов закончила в Вязьме, с мамой думаю жила.

В первом донесении 1942 года , не известен РВК и адрес жены (родителей)
Во втором донесении 1943 года , возможно уточняли данные и не так переписали?

Уж сильно во всей выше написанной информации похожего много.


Я бы на месте Виктора Викторовича , коли такой длительный и серьёзный поиск, проверил именно:

Чиркова Ивана Прокофьевича 1910-1912 года рождения.
- в Ярославле , с предполагаемым адресом проживания Ярославская обл., п.Норское, ул.Красноармейская дом 40 , жена Гуреева Т.П.
Откуда родом , где работал , адреса - где еще мог бы жить в Ярославле или области?

Заготовил бы десяток запросов и отправил бы всем.
- в Ижевск , призывался в Сарапуле
- в Вязьму , возможно жил и родился
- в Белый, возможно жил и родился
В этих бы запросах про Ярославль вообще ничего не указывал , а интересовался был ли такой, где родился , адрес - где жил , где работал , где призывался и т.д.?

Запросы подготовить одинаковые , но в каждом вопросы немного разные обдумать.

Попытаться параллельно поиску по Татьяне найти его и возможно , если он родственник , то вдруг информация о нем будет выводить на Татьяну Прокофьевну или её мать?
В принципе ничего сложного нет , но раз поиск длится несколько лет , то можно на запросы потратить несколько часов.

На мой взгляд весь поиск можно ''обтяпать'' за неделю , с момента появления информации о убытии Чирковой Т.П. в августе 1943 г. , в Ярославский РВК.
Другой уже вопрос , повезет или нет с конечным результатом?

 

Татьяна, доброе утро, с наступающим!
От Вас никакая мелочь не уйдет.)

Заметил тоже , что Гуреева с отчеством Т.П. , еще когда изначально увидел эту информацию в КП Ярославской области и разместил в этой теме.
В теме ранее это , не помню кто , также заметил.
Но , как Вы правильно отметили , Чиркова Т.П. была не замужем , во всяком случае по прибытию в батальон в 1941 году.
Чирков И.П. призван в 1942 году, и если он не брат Татьяне , то вряд ли они могли где-либо пересечься.
Поэтому не стал на этом акцентировать внимание.
Был у меня в голове маловероятный вариант , что Чиркова Татьяна Прокофьевна вышла замуж и стала Гуреевой.
Пришла в военкомат , представилась женой и подала на розыск мужа, но могла ведь просто сказать , что сестра и ищу брата? Не было смысла ей выдумывать.

Хотя, прямо сейчас мелькнула мысль, а если в первом донесении от 1946 года - ошибка, которая попала соответственно в донесение 1947 года.
Может ошиблись в военкомате и написали - жена Гуреева Т.П. ?
А в действительности искала - сестра Гуреева Т.П. ?

Логичнее ведь , если бы у Чиркова Ивана Прокофьевича жена была Чирковой?

Вышла Чиркова Т.П. замуж и стала Гуреевой Т.П. и жила например до конца дней в Ярославле?
Совершенно от партийцев не скрываясь и не убывая в неизвестном направлении?
А брат Иван Прокофьевич мог и не жить в Ярославле , а жил в Удмуртии , откуда и был призван в Сарапуле в 1942 году?
А мать их из Вязьмы , уезжая от беды - поехала к сыну?
Может это её малая родина , а может сын там жил , к нему и поехала в 1941 году?

А что? В общем-то вариант , версия.

Но гадать можно до бесконечности.
Я на какой-то странице писал Виктору , пишите во все архивы Ярославля , хоть один да ответит.
Сейчас надо все вопросы задавать архивам , возможно опять найдётся новая информация.
Татьяна Прокофьевна ''не хотела'' искаться , но однако в архиве нашлась.
Сопоставив информацию по Татьяне с информацией по Ивану , при удаче можно многое узнать.

Сообщения объединены, 31 дек 2018, время первого редактирования 31 дек 2018

С Наступающим Новым годом!
Здоровья всем , хорошего настроения , благополучия и домашнего тепла в ваших домах!
Побольше улыбок и позитива в Новом году!
Конечно же мирного неба нашим семьям!

С уважением , Александр.

 

Всех, занятых в теме "Поиск Татьяны Чирковой", поздравляю с Рождеством! Счастья вам, удачи! Удачи этой теме!

 

Не забыли про нас в Ярославле.
Фонд 274 ранее весь отработали , но это сообщение сотрудница Центра читала.

Сегодня , как понял искали весь день Татьяну Прокофьевну.
Нашлась информация по партийной линии , что она вероятно жила в Бекреневском с/с , Ярославского района , адреса нет , но точно она.
Завтра продолжат поиски.
Как понял , что д.Бекренево в 3,5 км от Ярославля и в 5,17 км от п.Норское , ул.Красноармейская дом 40 , наши дни Ярославль.
Бекреневский сельсовет в наши дни: http://gorod-yaroslavl.ru/selsovet/bekrenevskii.html

 

Виктор , завтра Вам дошлют на почту информацию, смысл которой в следующем:

В парторганизации Бекреневского с/с 17 июня 1944 года проходило собрание и в протоколе есть строчка, что Чиркова не явилась на собрание.
В архиве думают , что речь о Чирковой Т.П. , много совпадений из предыдущей информации:
- Чиркова
- Ярославль
- 1944 год
- кандидат в партию
- не явилась
Соответственно раз была прикреплена к этой парторганизации , то в какой-то период жила там же в Бекреневском с/с.
А может жила там долгие годы?

Разговаривал с ещё одной опытной работницей Центра документации новейшей истории , Эльзой Николаевной.
Она сказала , что у них в архиве просмотрели все, что возможно.
Её предположение совпадает с нашим в этой теме , нужен текст приказа из ЦАМО в котором , она также предполагает , что Чиркова направлена в Ярославль по беременности , то есть не просто так она перестала ходить на собрания, возможно родила?
На основании информации из ЦАМО надо искать документы на родившегося(?) ребенка в архивах областного ЗАГса, а уже оттуда в роддом.

Я думаю , что надо там попробовать искать и без ответа из ЦАМО, приказа может там и не быть.
Если еще что-то найдут , Анна Владимировна нашедшая в архиве Чиркову сообщит нам дополнительно , мой телефон в архиве есть.

Про Рыбинский архив сотрудницы сказали , что писать туда надо обязательно , некоторые фонды по Ярославлю хранятся там , только потому , что там оказалось дополнительное место для хранения документов.

В Рыбинском архиве не нашли запрос от Федоренко в компьютере?
Может плохо смотрели?
Написал им сам ещё один запрос с указанием различных названий организации Райуполнаркомзаг и два номера фондов:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Директору РбФ ГАЯО
от ...

Добрый день!

Прошу Вас помочь в поиске информации о Чирковой Татьяне Прокофьевне 1922 (1921) года рождения.

Место рождения: д.Любинка , Андреевский район , Смоленская область
Национальность: русская
Социальное положение: рабочая
Время приема в кандидаты КПСС: апрель 1943 года
Образование: закончила 10 классов (1941 г.) г.Вязьма
Номер кандидатской карточки: 5014306
Август 1941 год - санинструктор, младший сержант, 42 Краснознаменный отдельный мотоинженерный батальон (ОМИБ)
Сентябрь 1943 год - агент поставок , Ярославский Райуполнаркомзаг

Как я понял , что в последствии Райуполнаркомзаг стал называться Райуполминзаг , то есть полностью:
- Уполномоченный Министерства заготовок СССР по Ярославскому району (Райуполминзаг) г.Ярославль
- Управление уполномоченного Министерства заготовок СССР по Ярославской области г.Ярославль,Ярославская область

Нашел в интернете, что в Вашем архиве находятся документы:
http://www.yar-archives.ru/archive/4/fund/10000160612
Главная » Все архивы » Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Рыбинске » Ф.Р-2166

http://www.yar-archives.ru/archive/4/fund/10000134796
Главная » Все архивы » Филиал ГКУ ЯО ГАЯО в г. Рыбинске » Ф.Р-1628

Прошу Вас посмотреть любую информацию по Чирковой Татьяне Прокофьевне в этих фондах Р-2166 и Р-1628 ,
также прошу Вас посмотреть и Другие Фонды организаций:
- Райуполнаркомзаг
- Райуполминзаг
- Министерство заготовок СССР
по Ярославской области , Ярославский район , г.Ярославль.

Возможно в Вашем архиве находится информация:
- о месте и годах работы , выписки из трудовой книжки , выписки из собраний организации , личное дело
- домашний адрес Чирковой Татьяны Прокофьевны

Чиркова Татьяна Прокофьевна во время боевых действий спасла жизнь одного из офицеров батальона, в котором воевала.
Этот офицер остался жив и после войны пытался найти её, но без успешно.
В наши дни её детей или внуков многие годы разыскивает сын спасенного офицера , Федоренко Виктор Дмитриевич в прошлом офицер Советской Армии , воевавший в Афганистане получивший в боях тяжёлые ранения, награжден правительственными наградами СССР.

Федоренко В.Д. в данное время проживает на Украине , уже в возрасте и часто болеет, сказываются полученные ранения.
Ищу информацию по его просьбе.

Очень прошу Вас помочь в поиске информации и выслать в мой адрес ответ , также по возможности копии найденных документов отправить мне на электронную почту: ...

С уважением , ...
Копию ответа из Центра документации новейшей истории , к данному запросу прилагаю.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Надеюсь , что ответят по эл.почте?
Попросил одну из сотрудниц Рыбинского филиала , на днях ей позвоню.

 

Вот такой ответ получил из Рыбинска:




Также 11 января написал запрос:
В Архивный отдел Ярославского МР
Руководителю Борисенковой Веронике Владимировне
..................................
Возможно в Вашем архиве находится информация:
- домашний адрес Чирковой Татьяны Прокофьевны в Бекреневском сельском совете
Либо другая дополнительная информация о ней.
................................

Не понял только из информации на их сайте , отвечают ли по эл.почте?

 

Ну, как все это грустно. Пропала Татьяна. Меня волнует теперь, почему пропал и Виктор Федоренко. Неужели впал в уныние?
Руки опускать нельзя!
Давайте обмозгуем промежуточные выводы по ответу Ярославля.

http://yamo.yarregion.ru/about/contacts/ -мейл указан.

 

Любовь , рано грустите.
Поверьте ее основательно ищут в Ярославле и также по всей необъятной стране.
Пока складывается ощущение , что возможно она не была долгожителем.
Нет о ней нигде информации за последние лет 20-ть.

Надеюсь , что не впал), не время ещё унывать , надо искать.
Возможно работает? Командировки?

 

Есть еще вариант, смена фамилии и на работе она уже не Чиркова, а вот в парторганизации могла быть на старой фамилии

Сообщения объединены, 15 янв 2019, время первого редактирования 15 янв 2019

Может запрашивать ............(Чиркову)Татьяну Прокофьевну

 

Добрый вечер! Сегодня совершенно случайно разговорилась с человеком, который обращался в Ярославский архив. Сам архив хвалит, говорит, сохранность фондов хорошая.

Но оказывается, есть филиал у этого архива, и он находится в Угличе! И там могут быть многие дела по Ярославлю, Ярославльскому району и в целом по области!

Не написать ли в этот филиал заодно?

Вот все ярославские архивы, Углич внизу.
http://www.yar-archives.ru/archive-establishments/gosarchives.html

Есть форма для подачи электронного запроса!
http://www.yar-archives.ru/web-archive/index.php?act=treatment&archive=17

Конечно, лучше Александра никто не сделает.

 

В военкоматах запрещен интернет!!!!

 

На прошлой неделе я отправил 2-а запроса в Военный Комиссариат Республики Татарстан по электронке в Казань и ответили по телефону , что приняли на электронную почту: в отделении по работе с населением и в приемной у Военкома республики.
А Чистопольский военкомат в том же Татарстане не принимает, только заказным письмом, но по просьбе по телефону нашли мне бойца и номер команды, прислали фото. Письмо от родственников отправили, я обещал , что будет чуть позже, но фото документов получили раньше.
В Старой Руссе принимают и эл.почту давали , полгода назад , везде по разному.
Позавчера разрешили полистать документ в Красносельском военкомате Москвы, в понедельник или в среду.
Позавчера по телефону Чертановский, Даниловский военкоматы идеально отвечали по телефону, подробно рассказали где и какие документы по бывшему Царицынскому РВК искать, то есть в какие военкоматы разосланы и т.д.
В Ярославском областном по телефону искали Чиркову и сами в местный архив по ней запрос отправили, по телефону ответ зачитали и т.д.
Примеров много.
Каждый военкомат по разному, что-то в них меняется в лучшую сторону.

Завтра попробую.

 

Любовь , я тут раньше по народному)) на электронную почту посылал запросы в Ярославские архивы, то есть написал адрес, затем текст , получалось не очень быстро.
По Вашей же чудо ссылке , заполнив один раз форму запроса , я щелкая один за другим районы Ярославской области, отправил запросы в архивы по 24 адресам минут за 15-ть. Век живи и век учись.))
На данный момент я не знаю адресов архивов Ярославской области куда бы мы не отправили запросы.
Может где-нибудь выскочит?
Всё-таки вы женщины - умнее нас мужиков

 

Нет, вы, мужчины — умнее, а женщины — хитрее

Неужели лучше времени, чем военная молодость, в жизни Татьяны и не было??? Неразгаданная судьба ее все больше кажется несчастливой.
Теперь и наш друг Виктор пропал.

 

Ответили 9-ть архивов, молодцы быстро отвечают.
Из некоторых звонят на мобильный, уточняют информацию, если что-то непонятно по запросу.
В одном из ответов рекомендация:


Попробую туда написать?

 

Добрый день, товарищи! Виктора так и нет? Что случилось с ним?

А у меня новости из ГАСО такие. Деревня Любино точно относилась к приходу церкви села Городок Бельского уезда. Но рождения или венчания Прокофия и Клавдии там с 1870 по 1916 год нет. Переселенцы? А откуда угодно могут быть. Могут из соседних деревень. А могут вообще из другой губернии. Туда ехали многие из Ржевского уезда, даже витебских много, любавичских... Запрашивать сельхозперепись 1917 года смысла не имело. Татьяна родилась в 1921-1922. Вот в 1920-е они и появились там. Возможно, одна Клавдия с ребенком и приехала.
А может, родила там Татьяну и тут же уехала.
Брала и метрические книги села Днепрово Сычевского уезда — Тишино и Печеничино встречаются, а Любино практически нет.
Простите мою подозрительность, но постоянно попадаются в метрических книгах женщины, приезжающие крестить внебрачного ребенка в другую волость или уезд. Родят тайком, крестят, потом ищи-свищи. Искать надо по Вязьме. А это платный запрос в ГАСО и Центр новейшей документации.
Или моя бесплатная помощь, но летом.

 

Уважаемые товарищи, на форуме появилась новая тема о боевом пути 42-ой ОМИБ. На мой изумленный вопрос, что такая уже есть, с теми же фотографиями и теми же биографиями, и есть даже поиск Татьяны Чирковой,
ответил отец Виктора, Виктор Дмитриевич Федоренко. Вот что он изложил.
http://smolbattle.ru/threads/Боевой-путь-42-ОМИБ-6-гв-КГОМИБ.66468/#post-1060188

Итак, они теперь уходят по-европейски. Не прощаясь. Что говорить, я ошарашена. Не знаю, как вы.

Ответила, что так не делается. И что Татьяну Прокофьевну мы искали и будем искать, независимо ни от чьих капризов.
И он еще хочет нашу тему закрыть. Это не дверь в свою квартиру.