Уважаемый Виктор, я женщина, немолодая, и это мне простительна истерика после того, как Вы целый час рассказывали про Подпидмогу. Вы начинаете путаться. Евграфова в музее на снимке нет! Он опознан на другом снимке, где Чиркова, в полушубке, слева, стоит, и его наград поверх полушубка мы не видим!!! Или Вы про Пахотина? Так не сбивайтесь. Из Ваших слов ясно, что Мосин В.В. фотографию с Чирковой Т.П. не видел. Вот он и не мог подтвердить, он ли там сидит на фото. Фотография вообще была случайно найдена у родственников погибшего в 1945 г. Рыжакова А.И. в те годы, когда все уже были стариками. Да и была ли на ней помета, что это 1942 год? Или это со слов родственников Рыжакова, которые могли и ошибиться? А вдруг это 1943-ий? Чиркова еще была там. И уже точно там был в это время Мосин В.В. УПК на Мосина я Вам не положу на стол. Этого другим путем добивайтесь. А я поищу в интернете. Из приведенного материала видно, что был 113-й лыжный батальон переброшен зимой 1941-1942 гг. на Западный фронт! Под Гжатском был! А это же рядом. Дальше надо проверять. Главное, про Чиркову Т.П. не забыть. Фотоаппарат цифровой у Вас есть? А шнур, чтоб скачать фото выписки на комп? Ну и в чем же дело? Зачем фото? По номеру фамилию награжденного хоть установите! Сообщения объединены, 7 2018, время первого редактирования 7 2018 Кто же они, откуда? А по журналу нельзя сделать полный список офицеров 42-й ОМИБ? Или они все здесь? http://smolbattle.ru/threads/42-ОМИБ-в-Ярцевской-группе-войск-г-ла-К-К-Рокоссовского.64756/
Льбовь -не надо перекручивать мои ответы. Пройдитесь вверх по постам и прочтете,что ВЫ идентифицируете Евграфова с человеком с орденом Слава на снимке в музее в Снигерях. ВЫ также там найдете,что я почти что соглашаюсь с тем что на снимке с ЧИРКОВОЙ Евграфов. И пишу там о том что его не узнал на фото В,ДАВИДСОН. КОМУ я должен верить ВАМ,себе или Давидсону ??? ВЫ ведь читали ВОСПОМИНАНИЯ В.Е,Давидсона. Что он пишет там о своем ранении ночью 22 июня 1943г. И кто его нес по траншее на своем горбу_ЕВГРАФОВ АЛЕКСЕЙ ИВАНОВИЧ, Сообщения объединены, 7 2018, время первого редактирования 7 2018 Я сейчас в командировке. Дома буду не раньше вторника. Тогда и перешлю скан с "ЖУРНАЛА УЧЕТА....! и то что есть по второму человеку призванному с Одного района с Чирковой. А так же по еще одному Чиркову который есть в списочном составе батальона.
Процитируйте, пожалуйста. Вы ошибаетесь. Видимо, в командировке нет возможности внимательно читать тему. Незнакомого ветерана в музее я идентифицировала с Пахотиным. И никогда — с Евграфовым. Докажите цитатой обратное. Мне это не нравится, что Вы так путаетесь и сразу обижаетесь. С уважением, Любовь.
Я уже писал ВЫШЕ что в цамо нет "ЖУРНАЛА ПО УЧЕТУ ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА 42 ОМИБ". То что есть у нас это список ,который мы составили исходя из приказов,наградных ,обд,
Виктор, для чего Вы в своем посте опять цитируете самого себя??? Чтобы сто раз сказать, что я перекручиваю Ваши ответы??? Ну как-то аккуратнее надо с цитатами. В одном сообщении вообще километр моей цитаты, без кавычек. Я аж обомлела, начав читать, думаю: моим голосом говорит, слово в слово! убедила! Никто не спорит, Вы молодец, герой поиска. Мы тоже хотим быть молодцами. Вон сколько неравнодушных к теме. Даже я прониклась, все листаю военные альбомы. А что скажете по 113-му лыжному батальону на Западном фронте зимой 1941-1942 гг.? По существу моих аргументов Вы ничего не говорите. Про то, что фото Чирковой Т.П. может быть января-февраля 1943 года. Ну что ж, надо сравнивать все фотографии Рыжакова — единственное средство. Ведь подписи на скане фото с Чирковой нет. А если есть, то дайте скан.
А теперь по Пахотину. Пахотин офицер. и по статусу ордена СЛАВА он не мог им быть награжден. Поскольку этим орденом награждался рядовой,сержантский состав и старшины. Офицер мог быть награжден орденом "СЛАВА" только в ЕДИНСТВЕННОМ СЛУЧАЕ. Когда он попадал в штраф бат. Там он проходил как рядовой. ВОТ почему офицеры не любили и не носили этот орден. Потому что он говорил о том ,что офицер был в штрафбате. Зайдите на Подвиг Народа или на Память Народа и пробейте Пахотина по наградам.
Виктор, Вы на нас не обижайтесь, пожалуйста. Но я прекрасно понимаю эмоции моих коллег, которые хотят не ребусы Вами содаваемые разгадывать, а реально Вам помочь в поиске - информацией, мыслями, советами, куда ещё можно обратиться. В поисковой работе часто бывает, что упорное нежелание принимать какую-то версию оказывается неправильным, а самая невероятная версия - той самой ниточкой, приводящей к положительному результату. Вам не спорить с нами нужно, а систематизировать все версии, предположения, советы. И не наскоком, а скрупулёзно. Вы пишете, например: И на вопрос Мирумир, дословная ли цитата из документа, Вы утверждаете, что да. Почему мы смеем сомневаться и просить документы, чтобы самим увидеть то, что написано? Потому что я, например, слабо представляю (хотя и допускаю), что откомандированная девушка в документе указана без отчества. Не хотела говорить, но всё-таки озвучу мысль, не дающую мне покоя, Вы уж простите. Только ли спасение Татьяной было причиной её поиска Вашим дедом? Или там могла быть красивая романтическая история, и тогда как вариант нужно рассматривать поиск её ребёнка, в т.ч. по Вашей фамилии?
Давайте так .Или работаем по нормальному. Или не треплем один другому нервы и расходимся. Это тема о поиске родственников Т.Чирковой а не шоу "Острых на язык "
Так с этим давно согласились, и даже я согласна. Внешнее сходство только отметила. А у ветерана в музее (крайнего справа) откуда понятно, какой там орден на груди? орден Славы или нет? Вы должны написать: да, Любовь, я спутал, вы Евграфова совсем не с этим человеком идентифицировали, а с человеком на другом фото, рядом с Чирковой. А что имеем? Монолог про Пахотина. Ладно, не надо ссориться, друзья. А то как в "Бриллиантовой руке", сцена "Простите, погорячился". Татьяна все абсолютно верно написала. А она — ас военного поиска, эксперт. И давайте дружно теперь перейдем к версиям, почему Татьяну отправили в Ярославль. У меня есть новая. Вдруг приведет к результату? Сейчас пообедаю и расскажу. Сообщения объединены, 7 2018, время первого редактирования 7 2018 Версия такая. Чиркова Татьяна Прокофьевна была отправлена в Ярославль, потому что туда был отправлен ее сослуживец, по ранению. Он выбыл в 1943-ем, не позднее августа. И она знала, что он там. Вот он мог быть причиной ее отправки с фронта. Проверить можно ли, кто из бойцов выбыл в 1943 по ранению, и именно в Ярославль? А какая награда полагалась за спасение раненого офицера на поле боя? Нежели никакой, кроме письменной благодарности? Есть ли в журнале записи об этом? Если она за время службы представлялась к награде, а награждение не было утверждено, то какая-то характеристика могла остаться. Если Чиркова Т.П. осталась жива, то после войны должна была как участница войны представляться к юбилейным наградам. На Подвиге такой нет. Но у нее была уже другая фамилия. Она может быть здесь, в списке на 3 листах. По году рождения попробовать вычислить ее — 1921. http://podvignaroda.ru/?#tab=navResult
На этот вопрос я ответить не могу. Когда деда не стало мне и 8 лет не было. да я его и смутно помню. Не ответит на этот вопрос и мой отец.То что было спасение -факт неоспоримый. А на все остальное ,что было или не было -сегодня ответит только один господь бог. И потом если бы что то и было,то на мой взгляд и Чиркова проявила бы какие то действия. Это с моей мужской точки зрения. А как с ВАШЕЙ женской мне НЕ ВЕДОМО.
И это как раз версия невоевавшего человека, который не знает, как молодой девчонке тяжело уцелеть на войне среди мужиков. Молодые же были, смерть смотрела в лицо, торопились жить, любить... Зрелые мужики тем более по бабам тосковали. Двоеженство так называемое было... Ну, если допустить такую версию, то совсем странно получается, что дед не искал ее (на встречи не ездил) и не помогал ей, если ребенок был. Если искал бы сразу после войны — нашел бы. Никто никого не обвиняет и не осуждает, Боже упаси. Но как версия имеет право быть, хотя понимаю, Вам это не очень приятно. Давайте искать по всем возможным вариантам. Вот я только что список награжденных предложила. И поиск бойцов 42-го ОМИБ, выбывших по ранению в 1943-ем.
Вернусь к Чирковой "Чиркова Т.П.(документ, подтверждающий, что точно Татьяна Прокофьевна,или это со слов) 1921 г. р.,командир отделения саперов ,гв. мл.сержант 1-я инженерная рота, проживала Смоленская обл Андреевский р-н с. Любино (или Любушки)(проживала с матерью, это не факт, что она там родилась),русская ,учитель(могли отправить с города??? в сельскую школу и она поехала вместе с матерью), окончила 10 классов( 10 классов в сельской местности не было, в основном 7), в августе 1941 г. Вяземским РВК призвана в РККА, в батальон прибыла 16 августа 1941 г.( вопрос: если она была сапером, то как, когда успела за 2 месяца войны и где она получила определенные навыки для выполнения этой работы) из Вяземского РВК(Вяземских РВК в СССР было много, например: -Дата и место призыва __.__.1940 Вяземский РВК, Приморский край- есть ли точная область или край) место .,не замужем, мать Чиркова Клавдия Степановна проживала Смоленская обл Андреевский р-н с. Любино В августе 1943 г.Чиркова Татьяна была ( если журнал писался со слов позже ее убытия , то слово "была" соответствует, но если писали на момент убытия, то просто пишут - откомандировать, отправить, и тд- откомандирована(не просто не выбыла, а отправлена с определенной целью) в Ярославский райвоенкомат(то же, что и с Вяземским, например:Ярославский РВК, Татарская АССР) ."
ДА Люба я спутал обсуждение фото в музее и фото с Чирковой по Евграфову ПОЭТОМУ я у ВАС Люба прошу извинения. Уважаемая ЛЮБА прошу не забывать что это начало 1942г. И медаль "За отвагу " равна званию ГЕрой Советского Союза.К сведению за 1941г. в батальоне орден "КРАСНОЕ ЗНАМЯ"-комроты-3 Сандомирский орден Красная звезда рядовой шофер малахов. На момент боя з 8.3.1942 в батальоне комбат Соколов -"КРАСНОЕ ЗНАМЯ" сержант Бородулин "Красное знамя" еще кажется три или четыре ордена "Красная Звезда " и человек 5-7 медали "ЗА ОТВАГУ" " За боевые заслуги " И это на штатную численность батальона в 409 человек. В том то и сложность с женщинами,что поменяла фамилию и ВСЕ . Как ее найти??.Была бы известна ее фамилия после замужества не писал бы тему. У нас с отцом нет данных ято она представлялась.,кроме того что приказом по батальону отмечалась к Красным дням календаря
Принято. Списки награжденных мониторю, там 4 листа Татьян с отчеством Прокофьевна — http://podvignaroda.ru/?#tab=navResult Ищу 1921 г.р.
ПО ЭТОМУ ПОСТУ СКАН БУДЕТ ПОСЛЕ ВТОРНИКА.Как вернусь с командировки. Я тоже не могу понять,как она стала сапером. ЕЕ что готовили во Вяземском военкомате.?? ПОЧЕМУ НЕ МЕДИК?? Потому что "ЖУРНАЛ УЧЕТА...."заполнялся в июне 1943г. и писарь МОРОЗОВ ,который в батальоне с 1940г. не мог не знать Т.Чиркову. И записать ей "САПЕР" вместо "САНИНСТРУКТОР"- не могу понять. Из своего опыта .Похоже что в июне 1943г. старый журнал"Учета рядового..."просто из за ветхости МОРОЗОВ переписывал . В деревне где жила Чиркова была школа. Это ясно видно на карте М 1: 100 000. Вспоминая лекции по картографии,школы ниже 7 классов на советских картах такого масштаба довоенного периода не ОТМЕЧАЛИСЬ
Может не совсем корректная запись, означавшая не «сапер», а «саперный батальон», в котором она была как раз санинструктором?!
Посмотрела место рождения каждой Татьяны Прокофьевны 1919-1925 г.р., и Татьяны Прокопьевны. Вот только две более-менее подходящие во всем списке. Про одну тут уже сказано. Может, не Чиркова, а Чекмарева? Возраст могла и убавить себе. Хотя, конечно, слабо верится. Неужели Чиркова Т.П. не дожила до 1985 года, когда практически всех воевавших и даже вольнонаемных (служащих госпиталей) наградили в 40-летию Победы? А про другие награды (к 30-летию Победы) не попадается. Наверное, еще не загрузили на Подвиг народа. Сообщения объединены, 7 2018, время первого редактирования 7 2018 Не было там семилетки и тем более средней школы. Начальная школа была. Вы карты знаете, а Бельский район не знаете. Татьяна среднее образование получила не там, а вероятнее всего в Белом. Было Корчежинское педагогическое училище возле г.Белый. Моя тетя перед войной его заканчивала. Списки уч-ся и копии аттестатов должны быть в ГАТО (Тверь). Однако про Смирнову надо выяснять. И искать ФИО бойцов 42-го ОМИБ, выбывших по ранению в 1943-ем.
я не помню здесь или в теме о РОМАНЕНКО выложил сканы ответа что у них на хранении нет документов по медчасти батальона и бригады. Поскольку в журнале нет отметки о ее ранениях то по ней не делали запрос. Они требуют в запросе указывать когда ранен №госпиталя. Мне так ответили когда делал запрос по деду.
