Чье ядро?

Тема в разделе "Вооружение ОВ 1812", создана пользователем Троицкий путник, 7 окт 2009.

  1. Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.496
    Спасибо SB:
    1.088
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата
    Моей бомбы в списке нет, 20 см это 7,9 дюйма, с учетос потерь металла от коррозии изначальный калибр 8 дюймов был скорее всего

    с учетом зазора арт орудия,.. калибр и диаметр снаряда -не одно и тоже,
    калибр к примеру 7,6 -(0,200-зазор) =7,4 x 25,4=188 мм- диаметр снаряда (плюс, минус туда-сюда 188-192 мм, померьте еще раз повнимательней судя по приложенной линейке не похоже что оно 200 мм, но в любом случае граната (бомба)40- фунтовая,
    пудовый единорог, у осадных ,крепостных,обычно диаметр за 195мм
     
  2. Offline

    Троицкий путник Завсегдатай SB

    Регистрация:
    28 сен 2009
    Сообщения:
    325
    Спасибо SB:
    44
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Вот еще:вес не знаю(под 10),диаметр-150мм,отверстие-25мм.Наше или франц.? ;)
     

    Вложения:

    • _____0055.jpg
      _____0055.jpg
      Размер файла:
      94,3 КБ
      Просмотров:
      9
  3. Offline

    SergeiK Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    317
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Информация по русской артиллерии из книги, изданной в 1820 году "Руководство к артиллерийскому искусству":
    Сухопутная артиллерия подразделялась на осадную, батарейную, легкую, конную и крепостную.
    В осадной артиллерии применялись 24, 18 и 12 фунтовые пушки, 1-пудовые единороги, 2 и 5-пудовые мортиры.
    В батарейной - 12-фунтовые пушки средней и меньшей пропорции, 1/2- пудовые единороги.
    В легкой - 6 фунтовые пушки, 1/4 пудовые и 3-фунтовые единороги.
    В конной артиллерии - 6 -фунтовые пушки, 1/4-пудовые единороги.
    В крепостной - все вышеозначенные, кроме 1/4-пудовых и 3-фунтовых единорогов.

    Четко разделялись бомбы и гранаты (гренады).
    "Бомбою называется чугунный шар, имеющий снаружи два для подъему ушки, а внутри шаровидную пустоту с плоским дном ...".
    "Гренадой называется такой же снаряд как и бомба, но только меньше величиною и весом легче пуда, притом без ушков".

    Следует отметить, что снаряд для однопудового единорога также назывался бомбой, хотя не имел ушек. Объяснение дано следующее - "Бомбы одного пуда ушков не имеют потому, что ими стреляют у нас из длинных орудий, каковы единороги и гаубицы, в коих они при выстрелах могли бы своими ушками портить канал".

    Приведенные в книге изображения бомб даны с внешними, выступающими над поверхностью, ушками, а не как у проданного экземпляра внутренними.

    Данные из книги А.Берназ "Техническое оснащение русской артиллерии начала XIX века" по диаметрам ядер и гранат:
    Ядра:
    - 12 фунтовые пушки - 4,579 дюймов (ок. 11,6 см)
    - 6 фунтовый пушка - 3, 634 (ок. 9,2 см)
    - 3 фунтовый единорог - 3,107 (ок. 7,9 см)
    Гранаты:
    - 3-фунтовый единорог - 3,107 (ок. 7,9 см)
    - 1/4-пудовый единорог - 4,668 (ок. 11,9 см)
    - 1/2-пудовый единорог - 5,927 (ок. 15,1 см)

    Мортирные бомбы для 2-х пудовой мортиры - 9 дюймов (ок. 22,9 см), для 5-пудовой - 12 дюймов (ок. 30,5 см).
     
  4. Offline

    mars13 Полковникъ

    Регистрация:
    27 фев 2009
    Сообщения:
    130
    Спасибо SB:
    65
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    -
    Осколок французской бомбы, хорошо видна конструкция уха. Видно, что кроме углубления под ушко есть еще внутренняя полость, в которую входит проволока-ухо. Интерестно, как это все отливалось 200 лет назад :unsure:

    [​IMG]
     
  5. Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.496
    Спасибо SB:
    1.088
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата(игорь7930 @ 27 Октября 2009, 19:27)
    Вот еще:вес не знаю(под 10),диаметр-150мм,отверстие-25мм.Наше или франц.? ;)

    Расписание французской армии на 22 июня 1812 года
    (Составитель: К. Власов)...
    посмотрите какие были орудия у французской армии за два дня до
    начала переправы через Неман, и вы не найдете ни одной гаубицы
    которая соответствовала бы диаметру снаряда 150 мм
     
  6. Offline

    smol 76 .

    Регистрация:
    29 дек 2008
    Сообщения:
    4.161
    Спасибо SB:
    2.745
    Отзывы:
    82
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .Смоленск
    Интересы:
    .Российская Императорская армия
    А могли быть трофейные или союзные нестандартные орудия, например "осадные" или крепостные, которые ВА тащила в поход. У меня есть бомба 140 мм. Найдена у нас.
     
  7. Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.496
    Спасибо SB:
    1.088
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата(smol 76 @ 28 Октября 2009, 23:19)
    А могли быть трофейные или союзные нестандартные орудия, например "осадные" или крепостные, которые ВА тащила в поход. У меня есть бомба 140 мм. Найдена у нас.

    С чем и поздравляю, вы счастливый обладатель гранаты от 24-х фунтовой гаубицы системы XI года, 5 дюймов 6 линий, впрочем это не такой уж и раритет как я писал ранее.. ошибся :eek: (Наполеон все-таки старался взять с собой в русскую кампанию побольше облегченных арт. стволов)но в любом случае это не грибовалевская 6-ти дюймовка (я имею в виду старого образца) в общем стандартный снаряд, хоть и раритет надо признать
     
  8. Offline

    markoni Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июл 2009
    Сообщения:
    2.343
    Спасибо SB:
    7.457
    Отзывы:
    214
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Вiцебская губернiя
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    1812 год
    Сегодня выскочило интересное ядро с двумя отверстиями.На фотке специально положил одно такое же и одно большее ,но с одним...Диаметры отверстий у двухдырочного немного большие за обычные.Кому-нить попадались такие?

    [​IMG]
     
  9. Offline

    Z-49 Фельдфебель

    Регистрация:
    25 мар 2009
    Сообщения:
    39
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Из:
    Ekb
    В качестве справки: толщина стенок гранат и бомб, как правило, была 1/6 от диаметра снаряда.
     
  10. Offline

    SergeiK Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 май 2008
    Сообщения:
    317
    Спасибо SB:
    0
    Отзывы:
    0
    Из:
    Москва
    Цитата(markoni @ 02 Ноября 2009, 9:10)
    [​IMG]

    А это случаем не граната на ПМВ?
     
  11. Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.496
    Спасибо SB:
    1.088
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата(markoni @ 02 Ноября 2009, 12:10)
    Сегодня выскочило интересное ядро с двумя отверстиями.На фотке специально положил одно такое же и одно большее ,но с одним...Диаметры отверстий у двухдырочного немного большие за обычные.Кому-нить попадались такие

    мне нет но знаю что в СО по местам БД 12-го года попадались но очень редко (с двумя дырами рарик) Диаметры отверстий, толщина стенок,..- это все муть , необходимо только знать диаметр и вес каждого апельсина, да поточней
     
  12. Offline

    markoni Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июл 2009
    Сообщения:
    2.343
    Спасибо SB:
    7.457
    Отзывы:
    214
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Вiцебская губернiя
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    1812 год
    Сегодня занялся взвешиванием "апельсинов" Оба,с одной и с двумя отверстиями имеют вес чуть меньше четырех килограммов(минус20-30гр),Диаметр(калибр)одинаков,примерно110мм.,опять же в маленьком минусе,видимо из за очистки от ржавчины... Наковырял с одного и с другого немного содержимого.Это потерявший свойства порох еще дающий небольшие вспышки при поджигании Причем и в одном и в другом порох одинаково разложившийся.Так что версия других войн явно не катит,да и место находки правильное...
     
  13. Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.496
    Спасибо SB:
    1.088
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Цитата(markoni @ 08 Ноября 2009, 9:14)
    Сегодня занялся взвешиванием "апельсинов" Оба,с одной и с двумя отверстиями имеют вес чуть меньше четырех килограммов(минус20-30гр),Диаметр(калибр)одинаков,примерно110мм.,опять же в маленьком минусе,видимо из за очистки от ржавчины... Наковырял с одного и с другого немного содержимого.Это потерявший свойства порох еще дающий небольшие вспышки при поджигании Причем и в одном и в другом порох одинаково разложившийся.Так что версия других войн явно не катит,да и место находки правильное...

    я считаю что с двумя дырами это кугель, и явно не русский:
    Во- первых диаметр каждого из отверстий больше чем "очко" у обычной гранаты, во-вторых я слышал такое мнение что мол были такие гранаты у которых две запальные трубки, то-ли для надежности то-ли еще для чего... в общем этакие элитные гранаты, но я с таким мнением не согласен, хотя бы потому, что два отверстия а тем более в диаметре несколько большие чем у гранат не способствуют повышению разрывной силы а вместе с тем и дальности разлета осколков. Тобишь такая граната будет по-меньшей мере в полтора раза менее эффективней стандартной, если вообще взорвется, а вот функции кугеля выполнит превосходно (внутри кугеля создастся повышенное давление которое выбросит пламя сквозь дыры)далее, хоть везде и написано что у кугеля от трех до пяти дыр то не факт что такие особенности применительны абсолютно ко всем кугелям, я например никогда не видел австрийский кугель и понятия не имею сколько у него дыр.
    Теперь по калибрам: 110-109 мм - диаметр ствола должен быть 4,2-4,3 дюйма (у гаубицы)и понятно что если у гранаты и у(предполагаемого кугеля)-диаметр ну грубо говоря 110-109 мм, то и выпуливала их одна и та же гаубица, только вопрос в том что это за чудо гаубица с таким калибром?? Единороги не подходят, никакие ни французские гаубицы ни австрийские ни прусские тоже , ни одна, хотя бы даже исходя из таблицы Нилуса, правда у меня есть подозрение что у Нилуса обозначены не все арт. орудия которые использовались в период наполеоновских войн а так же в период революционных войн с участием Франции. К примеру когда французская республика вторглась в Сардинию в 1792 году то у итальянцев была как наверное и у многих государств своя собственная артиллерия, правда на той же по-видимому грибовалевской основе но отличная от французской. Пьемонтский арт. фунт равнялся 369 граммам в то время как французский 490, 8 фунтовое итальянское ядро имело диаметр от 90-92 мм в среднем, а французское тоже 8-фунтовое- 103-105 мм, в среднем, вес тоже был разный и соответственно калибры, а с гаубицами вообще лучше оперировать только диаметрами самих снарядов и калибрами орудий -у гранат бомб и кугелей-все по-другому (касательно веса), может так оказаться что кугель диаметром 110 мм вообще от какой-нибудь гаубицы состоявшей на вооружении у какого-нибудь государства, а французами просто была захвачена в период революционных войн, а может я слишком заморачиваюсь и все гораздо проще :)
     
  14. Offline

    Air Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 окт 2009
    Сообщения:
    152
    Спасибо SB:
    79
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Belarus
    Имя:
    Sergey
    Интересы:
    no
    Моя бомбочка...
     

    Вложения:

    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      96,5 КБ
      Просмотров:
      6

Поделиться этой страницей