Чёрная вдова Салтычиха

Dieses Thema im Forum "Разговоры о истории" wurde erstellt von zunder1, 15. Oktober 2015.

  1. Offline

    Дождевой Земляк Mitarbeiter

    Registriert seit:
    26. April 2014
    Beiträge:
    11.212
    Zustimmungen:
    37.636
    Reputation:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    "Ведь выделился человек из животного мира именно за счёт того, что смог приобрести способность осуществлять производящий способ жизнеобеспечения. В отличие от присваивающего способа, присущего животным. Возвращение же от производящего способа к присваивающему свидетельствует о деградации отдельных личностей. А накопление таких особей в обществе до критической массы неизбежно ведёт к его инволюции, разрушению и гибели." (с)

    Также разделяю мнение автора и полностью с ним согласен.
     
  2. Offline

    rebl Наблюдатель

    Registriert seit:
    14. September 2008
    Beiträge:
    3.200
    Zustimmungen:
    3.244
    Reputation:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Вопрос мотивации "гнобления" низших слоёв мне видится, в первую очередь, в непосредственной заинтересованности в дешёвой и покорной рабочей силе т.к. на момент событий 1917 года РПЦ являлась самым крупным землевладельцем.
     
    Kot63 und Любовь Н. gefällt dies.
  3. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    19. September 2008
    Beiträge:
    11.718
    Zustimmungen:
    24.697
    Reputation:
    620
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну так мы дойдем до спора Иосифа Волоцкого с Нилом Сорским.
    Дойдем до критики Иосифа Вассианом Косым.
    Не все так просто, как кажется.
     
    Любовь Н. gefällt dies.
  4. Offline

    rebl Наблюдатель

    Registriert seit:
    14. September 2008
    Beiträge:
    3.200
    Zustimmungen:
    3.244
    Reputation:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Что мешает?:)
     
  5. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    19. September 2008
    Beiträge:
    11.718
    Zustimmungen:
    24.697
    Reputation:
    620
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Если коротко, то ничего.
    Просто много писать надо, а тема не многим интересна.
    Мне лично, как ни удивительно, тема Салтычихи интересна. Но интересна, как тема слома противления народа злу, любому.
    А это и ПМВ и ВОВ, ведь именно большинство армии составляло крестьянство.
    Интересно, как это происходило в войсках в ПМВ, какой сделали вывод при ВОВ, чтобы не было безобразий прошлой войны.
    Считаю, что слом не изжит и сейчас, вернее, нам его "подарили" еще раз в 90-е друзья из-за бугра.
    Тема то не о Салтычихе, тема о нас.
    А спорить, кто там в церкви в прошлые века был прав, иосифляне или "нестяжатели", ну как то не совсем айс.
    Хотя тоже спор интересен этих людей.
    Одни как бы не правы, но в критический момент помогали народу выжить в неурожайные годы, вторые вроде бы правы, но в тяжелые времена помочь нечем.
    Даже перед революцией монастырь Тихонова Пустынь под Калугой иногда в день кормил до 1500 голодающих.
     
    Zuletzt bearbeitet: 23. Oktober 2015
  6. Offline

    rebl Наблюдатель

    Registriert seit:
    14. September 2008
    Beiträge:
    3.200
    Zustimmungen:
    3.244
    Reputation:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Прозорливость.
    А по 12 разве не показатель? Сколько было ожиданий в плане послабления гнёта? Каково было разочарование и как это отобразилось? А почему пропуск по Кавказу и Крымской войне, ведь там костяк армии всё тот же - крестьянство?
     
  7. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    19. September 2008
    Beiträge:
    11.718
    Zustimmungen:
    24.697
    Reputation:
    620
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Нет, не прозорливость. Просто мы сейчас мало знаем о течениях внутри православной церкви. Как бы есть люди, которые в теме, и это не является тайной, но писать об этом как то не очень принято. А жаль.
    Пребывание Саввы в Боровском монастыре закончилось "роптанием" братии. Данное роптание педалировал Дионисий( не путать с тем, который монастырь расписывал). Братия хотела вдоволь есть и пить, поменьше работать. Дионисий желал вкушать с серебра. Савва трамбовал их, держал в скромности, заставлял молиться и говорил, что ценности монастыря божьи, а не братии. Потом ушел и начал строить монастырь в Теряево, где завел опять же жесточайшие правила(рубища, вериги, молитвы, работа). Богатство монастыря считал своего рода "стабфондом" для народа на случай форс-мажорных обстоятельств. Другими словами, был просто государственником. А много ли таких было?

    По Кавказу и Крыму. Какие войны имеем ввиду? Если до 61-го года, то для меня это не показатель. Именно для меня.
    А потом, после отмены крепостничества, что пришло в замен? Какая идеологическая составляющая? "За Веру, Царя и Отечество" звучит красиво, но для большинства брошенного на произвол судьбы народа(как сейчас брошенного) просто МЕРТВО!!!!
     
    Kot63 und rebl gefällt dies.
  8. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    3. Februar 2010
    Beiträge:
    1.678
    Zustimmungen:
    2.001
    Reputation:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Кого не возьми,все о народе думают.Только народ как был в лаптях так и остался.
    Эти хоть честно сказали.
     
  9. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    19. September 2008
    Beiträge:
    11.718
    Zustimmungen:
    24.697
    Reputation:
    620
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Так Иосиф не собирался строить социализм.
    Он все видел и понимал. Его за это и критиковали, что лез не в свое дело.
    В посте выше я ошибся, читать вместо "Савва" надо Иосиф.
     
  10. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    6. April 2009
    Beiträge:
    3.343
    Zustimmungen:
    3.683
    Reputation:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    ..чет мну седня на словоблудие потянуло)
    Выскажусь по вопросу , Борис твоему)
    Эт не терпение. Просто ты смотришь на них седняшними , своими глазами. Своим разумом свободного, образованного человека.
    А ты представь себе тех двоих бедолаг, что они знали, чем жили и кем были рождены?
    - грамотность - ноль!
    - библию и ту запрещали читать ( с этим счас точно не помню, не то уже запретили не то просто в руки не давали)
    - с детства , т.е. с самого рождения им в головы , вдалбливалась одна простая мысль - вы никто и звать вас никак, вы собственность госпожи ..такой то. Причем вдалбливалась не только церковью (коя как сдесь говорилось выше, полность оправдывала крепостничество и с высокой трибуны храма вещало, что оно от - Бога) но и что самое прискорбное родителями...
    - далее, смерти они не боялись , смерть в то время была на столько обыденным и привычным явлением, что даж детей до совершеннолетия всерьез никто не воспринимал , бо в любую секунду подохнуть могли за просто так....
    - ну и самое главное: жен они потеряли , так надо понимать всю глубину наших глубин(с))) Что для них были их жены? Секс и домашний уют...любви за которую индивид готов оторвать голову там не было. С детства браки заключались по интересам, молодожены до свадьбы друг друга не видели, откель там любовь? А им скорей всего , жен Барыня назначила. Тож о любви в деяние не слова не смысла. Как дала так и забрала.
    Посему и не мстили они , а жаловались. Как пострадавшие лишенцы у которых потрахаться забрали и хавчик вкусный. Не готовы они были за каких то левых теток на каторгу с оторванными носами идти. А вот без "хлеба и зрелищ" жить ох как тяжело было. Посему и пошли жаловаться вышестоящему начальству на беспредел в распределении межполовых ништяков , творящейся в отдельно взятой усадьбе.
    Мы на "них" все нашими пониманиями смотреть пытаемся, отсюда проблемы - а как так?! ...Да вот так - другими они были...совсем другими. Окажись ты счас в прошлом они бы сами тя на куски и порвали, за то что говоришь не понятно и не то, за то , что делаешь не так. Это как люди с другой планеты. Между нами - пропасть мировосприятия.
    Другой вопрос, в том, что - рабство это, до сих пор нам аукается....Гены!(
     
    Kot63 gefällt dies.
  11. Offline

    Пеновский Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    21. März 2015
    Beiträge:
    263
    Zustimmungen:
    383
    Reputation:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пено
    Интересы:
    Поисковая работа
    Я не пойму, с чего некоторые так усиленно гены вспоминают ? Первым делом "бытие определяет сознание" и гены тут совсем не при чём. Вот в Сибири не было крепостного права, чем многие там сильно гордятся. Однако Демидовы и многие другие местные "царьки" держали там народ в чёрном теле не с меньшим успехом. А в не столь далёком от Москвы Ржеве умудрялась проживать немаленькая община староверов, сохранив веру отцов в чистоте ( в своём понимании) не убежав для этого за Урал, и никакие гены им не мешали. Можно посмотреть статистику народных выступлений, которые хотя и при Екатерине редкостью не были, с момента "освобождения" попёрли в гору и не затихали до самого семнадцатого года.
    Если рабство вспоминать, можно на "афроамериканцев" посмотреть, сейчас там негры с "рабским менталитетом" дают копоти, и ещё больше дадут. и про рабские гены чего-то там никто не стенает. Хотя белые рабы там тоже редкостью не являлись.
     
  12. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    6. April 2009
    Beiträge:
    3.343
    Zustimmungen:
    3.683
    Reputation:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    У тамошних негров несколько иная история и ситуация. Но и там - отольются мышке кошкины слезки. Вопрос во времени.
     
  13. Offline

    rebl Наблюдатель

    Registriert seit:
    14. September 2008
    Beiträge:
    3.200
    Zustimmungen:
    3.244
    Reputation:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Ты уж определись.......или вдалбливалось или гены))))
    У Демидовых много "привозных" было.......и снова констатация, тема про попытку установить суть......
     
  14. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    6. April 2009
    Beiträge:
    3.343
    Zustimmungen:
    3.683
    Reputation:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Усвоилось до клеточного уровня) Приобретенный навык превратился в генетическую обусловленность....
     
    Kot63 gefällt dies.
  15. Offline

    rebl Наблюдатель

    Registriert seit:
    14. September 2008
    Beiträge:
    3.200
    Zustimmungen:
    3.244
    Reputation:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Значит прав был Ленин?
     
  16. Offline

    Пеновский Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    21. März 2015
    Beiträge:
    263
    Zustimmungen:
    383
    Reputation:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Пено
    Интересы:
    Поисковая работа
    Я вчера по ящику такое видел, показывали двух дядек ученых физиков я сначала от нечегоделать стал смотреть, а потом вслушался они такое несут, просто ужас.. . ты бы послушала.. . просто офигел.. . Представляешь, один сказал, что черная дыра не имеет волос. Не имеет, понимаешь.. . А другой сказал, что Если мы сядем в космический корабль и будем свободно падать, то попадем в сингулярность и не почувствуем никакого горизонта событий
    - Че, правда, что ли?
    - Представляешь, во наркоманы-то где!
    -Да это серьезно Дя-а-а
     
  17. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    6. April 2009
    Beiträge:
    3.343
    Zustimmungen:
    3.683
    Reputation:
    149
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    И не только он) тов. Кот вещает о том же. Ток без желания раскрывать тему.
     
  18. Offline

    rebl Наблюдатель

    Registriert seit:
    14. September 2008
    Beiträge:
    3.200
    Zustimmungen:
    3.244
    Reputation:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    cfa41ee20ec26cf77b8b23ad2a0e23fe.jpg
     
    Kot63 gefällt dies.
  19. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    3. Februar 2010
    Beiträge:
    1.678
    Zustimmungen:
    2.001
    Reputation:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    А что раскрывать то?Вы же сейчас политику привяжете и стирать и банить начнете. :funk: Вы же беседовать-рассуждать-спорить то не умеете.У Вас в крови запрещать и не пущать. Ohh
    Сообщения объединены, 26. Oktober 2015, время первого редактирования 26. Oktober 2015
    Демидовы и Сибирь.Да,все красиво-свободные.А какие свободные?Часть беглых,часть затурканых.Да они и свободны были лишь потому,что никто завоевывать не спешил.Они никому и на .... не были нужны.А местные коренные все были под своими князьками.Те же рабы по сути,в долгах как в шелках.Плюс попы-шаманы тоже рабство и смирение проповедовали.
     
  20. Offline

    rebl Наблюдатель

    Registriert seit:
    14. September 2008
    Beiträge:
    3.200
    Zustimmungen:
    3.244
    Reputation:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    default city
    Интересы:
    из дачников
    Обязательно))))) Но истина останется истиной. Мягче надо, мягче........правду рубить наотмашь то же надо осторожно))))
     

Diese Seite empfehlen