Доукомплектовывалась за счет раненых после излечения в госпиталях, местного населения. "Курсантская" - совсем не значит, что там одни курсанты. К стати по ОБД, в потерях 391 СД, несколько человек с фамилией Шевченко из Казахстана. В том числе и за начало 1942 г. Вероятно и искомый мог там быть... если бы там был... А по бригаде - вообще тишина...
Думаю, направление поиска верное: ппс 690 - 238 СД, сформирована в Казахстане, в конце августа через Туркмению ( см. п/п 19 "а" г.Корки ) направлена к границе Ирана, в октябре 1941 защищает подступы к Москве (рядом с панфиловцами), в декабре 1941 г. на тульском направлении. Подробнее здесь: http://www.birlik.org.ua/page/238-d...kvu-i-ne-dali-vragu-somknut-kolco-vokrug-tuly http://militera.lib.ru/memo/russian/volkov_vj/01.html
...в октябре 1941 защищает подступы к Москве (рядом с панфиловцами), Да, там и 316-я была. Волоколамское направление.
Шевченко С.П. призван в октябре 1941. 238 СД прибыла под Москву 16 октября 1941 г. и это на неделю позже дивизии Панфилова. Письмо с дороги бойца 238 СД "датировано" сентябрем. По срокам не успевает попасть в эти дивизии. имхо http://birlik.org.ua/page/238-diviz...kvu-i-ne-dali-vragu-somknut-kolco-vokrug-tuly Сообщения объединены, 11 2016, время первого редактирования 11 2016 "...25 августа поступил приказ - грузится в железнодорожные эшелоны..." http://militera.lib.ru/memo/russian/volkov_vj/01.html Сообщения объединены, 11 2016 39 ОСБр и 391 СД, на мой взгляд, наиболее вероятное направление.
А почему он должен был попасть в дивизию в момент формирования? Попасть в 238 СД он мог в октябре-ноябре-декабре в составе пополнения. 238 СД прибыла в Тулу полнокомплектной в составе 17000 человек (если верить военно-литературным источникам), а на 10 ноября Алексинская группа состоявшая из 238 СД и 288 ГСП (без одного батальона) насчитывала 4000 - 4500 активных штыков (ЖБД 30 ГвСД).
SLESU сказал Шевченко С.П.призван в октябре 1941. По донесению https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61666530&page=5 в графе 8 указана дата последнего письма Х-41 . По поводу указания в донесениях п.п 19 ( как и других номеров) вполне возможно имелись ввиду почтовые ящики. Достаточно пробить в ОБД последнее место службы п/п 19 и обнаружить различные вч и населенные пункты. Для примера https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57811852 Галкин Василий Федорович п/п 19 ппс 826 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67202997 Ульянцев Николай Филиппович п/п 19 ппс 761 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65621446 Шуленин Никит Федорович пп 19 попал в плен 18.10.1941 ст. Чудово Ленинградской обл. Ну и также упомянутые в этой теме.
В подтверждение версии о 238 СД: Фамилия Непомнящий Имя Федор Отчество Игнатьевич Дата рождения/Возраст __.__.1910 Дата и место призыва 28.07.1941 Фрунзенский РВК, Казахская ССР, г. Алма-Ата, Фрунзенский р-н Последнее место службы ппс 690 Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 20.04.1942 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60861621 Фамилия Непомнящий Имя Федор Отчество Игнатьевич Место рождения г. Томск Последнее место службы 843 сп Причина выбытия убит Дата выбытия 26.01.1942 Первичное место захоронения Смоленская обл., Дзержинский р-н, д. Дорохи, около https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5729436 Документ, подтверждающий факт того, что 238 СД к концу декабря 1941 г. имела большие потери и нуждалась в пополнении (ЖБД 30 гв.сд):
238 СД начала грузиться в эшелоны в августе, с дороги писали в сентябре. Каков шанс, что определенное маршевое подразделение, из всех фронтов, армий, дивизий, попадёт в ту самую - единственную? Через какую-то запасную часть? Исходя из этой логики, он мог попасть в абсолютно любую часть, любого из фронтов. Затем, в Алма-ате в это время формируется 39 бригада и 391 дивизия, перед этим ушли на фронт вышеуказанные дивизии, следом формировалась 460 СД . Не слабая мобилизационная нагрузка. Ну, а то, что 238-ая(2) формировалась в Казахстане, это бесспорно. Что ж, значит он мог быть призван и в октябре, и в сентябре, в августе... Сообщения объединены, 12 2016, время первого редактирования 12 2016 Может, конечно, и 238-ая. Может тоже, писал в августе, а получили письмо в октябре... Может в сентябре с дороги... Теренов Василий Сергеевич красноармеец Дата рождения__.__.1902 Место призыва Фрунзенский РВК, Казахская ССР, г. Алма-Ата, Фрунзенский р-н Посмотреть на карте Воинская часть 39 осбр КалФ Дата поступления на службу __.__.1941 Кто наградил Калининский фронт Наименование награды Медаль «За боевые заслуги» Даты подвига 11.01.1942 https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie6035534/ Сообщения объединены, 12 2016 Кроме того в документах, которые выше выложил Савелий, указан адрес Алма-Атинского пехотного училища - п/я 19, на базе которого формировалась 39 ОСБр. В следующем документе указано, что курсант отчислен и убыл к новому месту службы в составе 39 ОСБр, 28 октября 1941 г.
Кстати, именно этот Теренов считается пропавшим без вести в декабре 1941 г., связь потеряна 25 декабря, ППС 1596 – это 39 ОСБр. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63894078 Фамилия Теренов Имя Василий Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст __.__.1908 Дата и место призыва Фрунзенский РВК, Казахская ССР, Алма-Атинская обл. Последнее место службы п/п 1596 Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 617 Есть у меня на примете наградной лист 39 ОСБр и 88 СД одновременно, там вместо постоянного домашнего адреса стоит полевая почтовая станция 1596. http://podvignaroda.mil.ru/?#id=10027230&tab=navDetailManAward Макаров Иван Кузьмич 1911г.р. Представление на награждение Звание: мл. воентехник в РККА с 19.08.1941 года Место призыва: Ташкентский ГВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., г. Ташкент Место службы: 39 осбр 88 сд КалФ Дата подвига: 01.01.1942-28.02.1942,06.03.1942,04.03.1942,07.03.1942 № записи: 10027230 http://podvignaroda.mil.ru/filter/f...10027384&id1=6c4178b613acf20099d6c9d0002df6bf Сообщения объединены, 12 2016, время первого редактирования 12 2016 Этот воин, судя по письмам, был назначен после училища 27 октября 1941 г. писарем в штабе 2 батальона 39 ОСБр. Адрес 2 батальона 39 ОСБр на 4 ноября 1941 г., судя по письму, Алма-Ата п/я 160/2. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71434991 Фамилия Науменко Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Фрунзенская обл., Чуйский р-н, с. Кегеты Дата и место призыва 08.08.1941 Кантский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Кантский р-н Последнее место службы п/п 1596 2 осп 2 бат. Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977524 Номер дела источника информации 244
Пытался найти в донесениях (потери, пропавшие без вести) за 1941 г. призванных Фрунзенским РВК г.Алма-Ата в 39 ОСБр, в 391 СД, по п/п 1596. Результат практически нулевой. К тому же связи с начальными данными "п/п 19-а" так же не установлены. Набрав в ОБД "Фрунзенский"+"в/ч 1653" (843 СП, 238 СД) - получил по 1941 году список (потерь,пропавших без вести) на 80 человек призванных Фрунзенским РВК г.Алма-Ата https://www.obd-memorial.ru/html/se...27,22,20,21&fulltext="в/ч 1653"+"фрунзенский" . Поэтому с большой долей вероятности считаю, что искать данные по Шевченко Семену Петровичу надо в документах 843 СП, 238 СД (30 Гв.СД) за октябрь месяц. Как правильно отметил viz, призван был Шевченко С.П. не в октябре, а (как мне думается) - к моменту формирования 238 СД. Место гибели можно локализовать по датам и данным из ЖБД 30 Гв.СД:
В том-то и дело, что донесений о потерях 39 осбр в ОБД - нет. А если бы были, то возможно, был бы вместе со всеми там отражен искомый. А если нет ни кого, то и запрос на "Фрунзенский" ни чего не даст. Донесения от 238 СД - есть, но искомого в них нет. Возможно, конечно, потерялся на этапе сан. эвакуации, возможно скончался в госпитале донесений от которого тоже нет... В 39 осбр тоже присутствовали люди из Алма-аты, Южного Казахстана. Они отражены в документах ВПП, видимо попадая туда из госпиталей, потому, что речь идет о конце 1942 г. и на протяжении всего 1943-го. В это время 39 осбр уже не существовало. В 391 СД - призванных Фрунзенским РВК придостаточно. Но, 391-ая, всё же более поздний период.
На самом деле, действительно, непонятно почему в ОБД нет донесений о безвозвратных потерях 39 ОСБр. Возможно, потому, что этих бригад за время ВОВ было как минимум три, и с ними запутались. Также были две 88 СД. 39 ОСБр сформированная в Алма-Ате осенью 1941 г., была переформирована в апреле-июне 1942 г. в 88 СД 2Ф. Батальоны были переформированы в полки, и личный состав (остатки) 39 ОСБр просто стал числиться в 88 СД 2Ф. Номер ППС 1596 перешел в 88 СД 2Ф. Допустим, 3 батальон 39 ОСБр стал 426 СП 88 СД, а начальник штаба 3 батальона Тангишев Кисакай стал начальником штаба 426 СП. http://podvignaroda.mil.ru/?#id=11616105&tab=navDetailManAward Тангишев Кисакай 1910г.р. Звание: ст. лейтенант в РККА с 04.1941 года Место призыва: Сайрамский РВК, Казахская ССР, Южно-Казахстанская обл., Сайрамский р-н Место службы: 426 сп 88 сд Дата подвига: 01.02.1942-28.02.1942,09.08.1942 № записи: 11616105 В этом приказе ВС 88 СД Западного фронта, довольно много воевавших в 39 ОСБр, многие из Алма-Аты. http://www.podvignaroda.ru/?#id=150291050&tab=navDetailDocument Фронтовой приказ №: 3/н от: 15.12.1942 Издан: ВС 88 СД Западного фронта / Архив: ЦАМО фонд: 33 опись: 682526 ед.хранения: 256 № записи: 150291050 Эти воины призваны из Фрунзенского РВК, Казахская ССР, г. Алма-Ата. http://www.podvignaroda.ru/?#id=150291172&tab=navDetailManAward Втулкин Михаил Григорьевич 1913г.р. Представление на награждение Звание: ст. сержант в РККА с 23.10.1941 года Место призыва: Фрунзенский РВК, Казахская ССР, г. Алма-Ата, Фрунзенский р-н Место службы: 401 ап 88 сд ЗапФ Дата подвига: 17.09.1942 № записи: 150291172 http://www.podvignaroda.ru/?#id=150291211&tab=navDetailManAward Ткач Юда Вольфович 1908г.р. Представление на награждение Звание: лейтенант в РККА с 10.1940 года Место призыва: Фрунзенский РВК, Казахская ССР, г. Алма-Ата, Фрунзенский р-н Место службы: 88 сд ЗапФ Дата подвига: 25.11.1942-30.11.1942 № записи: 150291211 Есть в ОБД интересный документ, бланк 39 ОСБр переделанный в 88 СД, который лежит (видимо по ошибке) в делах 88 СД 1Ф (23 Гв. СД). https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1489954 Фамилия Алейников Имя Алексей Отчество Георгиевич Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Казахская ССР, Восточно-Казахстанская обл., Самарский р-н, с. Самарка Последнее место службы 88 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 20.01.1942 Первичное место захоронения Калининская обл., Торопецкий р-н, г. Торопец Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 211 Есть еще воин с ппс 1596, призванный Фрунзенским РВК, о его гибели стало известно только из письма его товарища, которое приложено. Скорее всего, он похоронен в д. Дубье Осташковского района. По воспоминаниям полковника в отставке Визиряко Г.М., участника освобождения д. Дубье, там похоронили 59 человек. В учетной карточке, в лучшем случае, только два воина из 19-и в списке, могут быть там похоронены. Одного воина, Поцанова М.С., в список похороненных в Дубье, внесли по настоянию родственников, у них была похоронка. Очень всё странно по безвозвратным потерям 39 ОСБр. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69149649 Фамилия Матронин Имя Валерий Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Алтайский край, г. Зыряновск Дата и место призыва 04.09.1941 Фрунзенский РВК, Казахская ССР, г. Алма-Ата, Фрунзенский р-н Последнее место службы ппс 1596 Воинское звание рядовой Причина выбытия погиб Дата выбытия __.03.1942 Первичное место захоронения Калининская обл., Осташковский р-н, д. Ивановщина Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 25 В общем безвозвратные потери, 39 ОСБр, скорее всего, нужно искать в фонде 88 СД 2Ф.
Изучайте Списки потерь 88-й СД (с 1941 по 1945 гг.) и Вы узнаете названия области, районов, сел и деревень, где шли бои,пропадали без вести, погибали и хоронились воины… http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs01-1.html
Тут есть не большая заморочка... Интересующая нас 88 СД представляла информацию о 39 ОСБр - постфактум, задним числом. Потому, как сама ещё не существовала. Однако на это время существовала другая 88 СД, первого формирования. Опять же, донесения 88 (2) СД, самые ранние, указывают на март 1942, отражая потери лыжного батальона... Более ранних дат, я не обнаружил. Ну и так, к сведению, во многих документах, особенно в госпитальных, они числятся в 39 ОСБ.
Судя по документам 24 Армии, 39 ОСБр. в декабре 1941 года боевых действий не вела. А до декабря (взято- http://forum.ostashkov.ru/showthread.php?t=48449 :
Про 39 ОСБр я некоторое время назад открыл тему, но не форсирую, ищу дополнительные документы http://smolbattle.ru/threads/39-я-отдельная-стрелковая-бригада-Алма-Атинская.48584/ На осташков.ру эту тему продолжать не буду, т.к. есть некоторые разногласия с владельцем форума, и сохранность изображений там не гарантирована (месяц никто не посмотрел и изображение стирается).
В помощь ЖБД 4 Уд.А : прибытие 39 ОСБр. на ст.Горовастица 04- 06.01.1942; первые потери у Звягино,Ивановщина 09.01.1942 и далее - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110073139&backurl=division%5C39%20%D1%81%D0%B1%D1%80::begin_date%5C01.01.1942::end_date%5C01.05.1942 . Умершие в 39 отдельной медсанроте - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58909645&page=4 .
Спасибо! Я в курсе. Тему на форуме осташков.ру «39-я отдельная стрелковая бригада» http://forum.ostashkov.ru/showthread.php?t=48449 я начал по просьбе внука, умершего от ран командира пулеметной роты 39 ОСБр, в теме «Журнал боевых действий 4-й Ударной Армии, январь 1942-го года» http://forum.ostashkov.ru/showthread.php?t=40727&page=2 Вообще их три брата. Фото в Ильино, где числится похороненным их дед. Есть еще одна книга учета умерших 39-й отдельной медсанроты и далее 288 ОМСБ, с местами захоронения, откуда убрали «источник донесения», видимо запутались. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58909648&page=1 Документ госпиталя (медсанбата) Тип донесения книга учета умерших Дата донесения 04.02.1942-31.08.1942 Этот воин умер от ран в Малом Ронском, скорее всего похоронен в Братской могиле в Большом Ронском, это совсем рядом. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58944780 Фамилия Самойлов Имя Федор Отчество Кузьмич Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 11.01.1942 Первичное место захоронения Калининская обл., Осташковский р-н, с. Мало-Ронское Госпиталь 288 отд. МСБ 88 сд Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-71693 Номер дела источника информации 1287 Официально "похоронен" в д. Дубье. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261499848 Информация из списков захоронения Фамилия Самойлов Имя Федор Отчество Кузьмич Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 11.01.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Тверская обл. Место захоронения Осташковский р-н, д. Дубье
Пожалуйста. Буду очень благодарна. Сообщения объединены, 20 2016, время первого редактирования 20 2016 Я тоже чувствую, что это правильный вариант. У меня такое ощущение, что очень где-то близко. Я всё прочитала про 39 бр-это не то. Дальше буду всё читать и родных трясти. Они уже не сопротивляются мне и перестали говорить, что зачем тебе это всё надо? Фото деда еле добыла и путем опросов установила, где именно он. В 2014 году впервые увидела своего деда на фото. Роман наверное придется писать на эту тему . Сообщения объединены, 20 2016 Я в Алма-Ату звонила родственникам, опять просила хотя бы прочитать мне письма от деда. Их было два. Я уже два года выпрашиваю эти письма. Скажу вкратце, чтобы без выражений. Сама их не видела. Ценное из них - на одном стояла дата - 29 августа 1941г. На втором есть дата или нет сестра не помнит. А эту дату хорошо помнит, потому что это её день рождения(это еще одна внучка) Письма ей никак не достать, высоко лежат в шкафу. Всё не буду больше про это, а то сейчас чего-нибудь выскочит. На мои расспросы, что там было написано? - Да, ничего не написано! -А с чего ты решила, что это письма? -Ну, дед там пишет, что слушайтесь мамку, Колька хорошо учись, пока меня нет. Что Алексею открытку тоже на фронт послал. Я это только вытрясла. Дата -29 августа 1941г. Конвертов нет. Откуда он пишет? Сестра утверждает, что он писал их из армии, эти письма отдала бабушка. По семейным преданиям хорошо помню, что дед пропал под Москвой.Значит знали что-то. Бабушка его ждала после войны еще семь лет, писала куда-то, искала, узнавала про него, потом вышла замуж и всё тема была закрыта. Похоже среди родственников, эта тема в данный момент волнует только меня, но я отступать не собираюсь. Хотя, вру! Сохранила же сестра эти письма и фотографии деда, так что надо просто затронуть какие-то струны души и получиться всё. И еще у меня такое стойкое ощущение, что уже взяли след, скоро выйдем.
ЖБД: https://pamyat-naroda.ru/warunit/391+сд/ Сообщения объединены, 20 2016, время первого редактирования 20 2016 У меня вопрос по датам теперь
