Шперберг из Бельского уезда

Отличное название - Андрей Швагер любил играть на скрипке, вот и назвали.
Могу на карте показать.
В документах обычно хутор или пустошь Скрипки.
Был один дом и сарай. Мы нашли остатки фундамента.
Жили там Швагеры и Шолки.
Дочитаю вашу увлекательнейшую переписку и добавлю от себя 5 копеек

Сообщения объединены, 13 дек 2022, время первого редактирования 13 дек 2022

Вот это новость! Таки соседи!!!

Сообщения объединены, 13 дек 2022

Спасибо! Константина Андреевича Швагера ещё не встречала!

Сообщения объединены, 13 дек 2022

Теперь из РГАЛИ. Я в апреле заказала листы про других латышей, приехавших "по приглашению" Рачинских. Сейчас первый раз открыла )))
ф. 427, оп. 1, д. 131
Списки крестьян-латышей в латышских поселках близ Татево.
1846-1889 годы

Не пропускает сообщение с картинками, выложила на диск папку "427-1-131 red"
Элеонора, Вам пришлю файл на почту.

1. лист 4
"Увольнительное сидетельство № 174.
... Якобъ Шолкъ сынъ Симона ...
Лизе Шолкъ жена Симона 17.08.1822 лутер. 34 года
сынъ Якобъ 7.2.1854 4 года
сынъ Андре 12.7.1861
Шлось Шваненбург 8 февраля 1877 ..."

2. лист 5 - там же, в то же время
Янъ Вось сынъ Петра 1846 лутеранскаго
жена Зузе
дочб Альвине
дочь Паулине 21.9.1868
дочь Матилде 2.9.1871

указан № усадьбы XXXVII, № семейства 180

3. лист 7
Речь Думпе сынъ Адама 1.9.1833 Лутеран. 24,5 года
Жена Карлине 19.11.1837
сын Пауль 12.1.1863
дочь Лизете 9.9.1867
дочь Юле 10.6.1870
сынъ Александеръ 26.2.1873
сынъ Аугусто 1875

усадьба XXXI номер семейства 27
2 примечания, что надо доплатить, если "увольняется" между 1 октября и 31 декабря
23 сентября 1877 год

4. лист 14
перепись семьи Шолкъ (Скрипки)

Яковъ Шолкъ 32 года
жена Маланья 24 года
? Матрена 7 лет
- Наталья 5 лет
- Анна 2 года

количество животных во дворе

5. лист 14 об.
перепись семьи Иван Егоровъ Петерсонъ (Соболевка)
И.Е. Петерсонъ 56 лет
жена Маланья 44 года
сыновья Иванъ 16 лет
Андрей 15 лет
Петръ 10 лет
дочери Евгения 19 лет
Ильзе 17 лет
Марья 3 лет
теща Евгения 67 лет

6. лист 15
перепись семьи Андрей Егоровъ Петерсонъ (Саболевка)
Андрей Егоровъ Петерсонъ 47 лет
жена Анна 44 года
- дочь ???Авда*ья 23 года
ея мужъ Егоръ ?Михельсонъ 35 лет
- сынъ Иванъ 17 лет
- отецъ - Егоръ Петровъ 90 лет
- мать Ильза 88 лет

* перерыв пока. есть ещё одна семья Петерсон, и перепись всех латышей по местам проживания.

Сообщения объединены, 13 дек 2022

Любовь, где Вы смотрите книги по Татево? Я не нашла их в удаленном электронном доступе. Давно смотрела бумажные в Тверском архиве, но сдуру не заказала выписки. Сейчас бы многое уточнить хотелось.

 

Метрич.книги ц-ви с.Татево-Ивановское за 1870-1916 гг. есть на сайте мормонов, но часть — только на портале Тверские архивы (в платном доступе, регистрация через Госуслуги). Ф.160 оп.16-2, нумерация дел с 400, я расписывала опись.
https://smolbattle.ru/threads/Смоленские-материалы-в-ГАТО-Тверь-—-Бельский-уезд.43884/

 

Продолжаю.

7. Яковъ Ивановъ Силамикель (Саболевка)
Яковъ Ивоновъ Силамикелъ 46 лет
жена Анна 48 лет
? ? 20 лет
? Андрей 17 лет
дочь Анна 15 лет
сынъ Рудольфъ 13 лет
сынъ Августъ 8 лет
дочь **талия? 5 лет
сынъ Готлабъ? 2 года

8. лист 16
семья Иванъ Егоровъ Петерсонъ (дальнее Прикарево)
Иванъ Егоровъ Петерсонъ 32 года
жена Марья 26 лет
Дети:
дочь *абертана 3 года
сынъ Венеба**ъ 1,5 года
отец Егоръ Андреевъ 63 года
его жена Магдалана 63 года
брат Андрей Егоровъ 27
?приёмышъ? 13 лет

9. лист 16 об
Семья Янъ Восъ ? Прихирево
Янъ Восъ 45 лет
жена Зузе 46 лет
дети - Паулина 17 лет
Отто? 14 лет
Марья 9 лет
Андрей 3 года


10. Лист 25
где точки - материал - крючки, железо скобы и тп

Списокъ
? что именно следуетъ купить для Латышскихъ построекъ.

На Панской Нивъ Яну Путнину
...
На красновочкъ Яну Пайкану и Якову Абалину
...

11. лист 25 об - 26
На жиломъ Прихиревъ Воссу и Думпе
...
На Плутовъ Андрексону и Зелькину
...
На Среднее Прихирево Зендину и Клейману
...
На Дальномъ Прихиревъ Яну Петерсону
...

12. лист 32
Латышские поселки
2. Скрипки 60
3. Саболевка 90
2. Плутово 45
2. ? Прихорево 40
1. Среднее Прихорово 30
1. Дальнее Прихор 30
2. Красновочка 60
1. Панская Нива 30
1. Сабалевка 30

*возможно это роспись у кого сколько десятин земли?

13. Лист 44
Список ?: лютер: ? и православным въ Татьево

Имена ? Примечания

Въ ? Прихурев
Думпе Речъ
- ?
- Павлъ
- Лиза
- Александр
- Август
- Наталья
Думпе ?
- Наталия
- Алеррида?
Воссъ Янъ
- Зузе
- Алвина
- Павлина
- Отто
- Мария
- Андрей

Въ Краснаволвъ
Обулинъ Яковъ
- Юл*
- Отто?
Микельсон ?
- Сименъ
- Лиза
Оболинъ Лизе
Саркансъ??? Маде
- Каримъ?
- Мария
Пенванъ Анна
- Прицъ?
- Отто?
- Лизета
- ?
- Янъ (отец)
- Янъ (сын)

14. лист 44 об

На Соболевки
Саулитъ? ?
- Лиза
- Янъ
- Лизе

На ?Панскониве?
Клейманъ Бренцъ?
- ?
- Янъ
- Анна
Клейман Гусинъ?
- Ильзе
- Петръ
- Минне

На дальнем Прихирови
Петерсонъ Янъ
- Мария
- Робер***
- ?
- Маде
Микельсон Павлина
Шперберг! Янъ
- Анна
- Мартинъ
- Петер*

на среднем прихиреви
Зазинъ Янъ
- Ма**
- Мария
- Эва
- Александръ
- Петри**?

лист 45

На Плужови
Зелбшинъ? ?
- Анна
- Павел
- Николай
- Янъ
- Мария
- Андрей
Андерсонъ Мартин
- Лизе? или Мизе
- ?
- Карен?
- Мария

Пустошъ Скрипки
Швагер Семенъ *вот так Симон стал Семёном*
- Мария
- Лизете
- Андрей
- Еления
- Иванъ
- Александръ
- Елена
Швагер Иван
- Мина
- Андрей
- Мария

Шолкъ Андрей
- Елизавета
Шолкъ Яковъ
- Малана
- Метрона
- Наталия
- Анна
- Мария

15. Лист 45 об

Ребулевка???
Петерсон Иван
- Мелания
- Иван
- Андрей
- Петр
- Евгения
- Ильзе
- Евгения

Петерсон Андрей
- Анна
- Иванъ
- Авдот?
- Егоръ
- Ильзе

Чуркетъ? Иванъ
- Анна
- Иванъ
- Август
- Мартинъ
- Мария

Грунде*ь Иванъ
- Анна
- Владимир

Призе? Крустинъ
- Елизавета
- Авдотья

На господнем дворе
Микельсон Мартин
- Елизавета
- Ян*ъ
- Мария
- ?Пелагея?

Микельсонъ ?Жорж?


Итого 52 лютеранского вероиспов., 39 православных
въ 8 ноября 188№? приобщались 35 лицъ
...
Татьево 8го Декабря 1883


всё.
прошу помощи в расшифровке приложенных листов. некоторые названия деревень и фамилий вижу впервые

Сообщения объединены, 13 дек 2022, время первого редактирования 13 дек 2022

Благодарю. Не нашла ни там, ни там ф 160, о 16, ед 102 и 103. там Татевские МК 1881- 1889.

 

https://www.familysearch.org/search/catalog/738673?availability=Family History Library

 

Из моих записей. Есть номера страниц, можно заказать выписки в ГАТО. ф 160, о 16, ед 102, Татьевская церковь, МК
Швагеров не пишу

стр. 10
30.05.1881 в Скрипках родилась Наталья у Яковъ Симонъ Щёлкъ лютеран и Мелания Иванова православн. Воспреемники Мартин М*** и Соломея Иванова из Соболевки

стр. 57
6.11 1882 в Соболевке родился Александр Швагер, умер маленьким. воспреемник - Федарь Христианович Жерихъ прусский подданый

стр. 66
1882 год брак
Андрей? Мартинъ Микельсонъ третьим браком и девица Елисавета Яковлева (правосл) первым браком
поручители Иванъ Андреевъ Андерсонъ и унтер офицер Иванъ Андреевъ Швагеръ

стр. 71
1882 год 4 мая в Соболевке ?умер? Борис Яковлев

стр. 82
28.01.1883 родились близнецы Мария и Анна, в Скрипках, у Яковъ Симоновъ (лютеран) и Мелания Иванова (правосл)
*Шолкъ
*Мария умерла в записи ниже, Анна стр. 236 14.02.1886

стр. 118
8 июля 1883 в Скрипках умерла Якова Симанова дочь Мария 5 месяц от натуральной болезни
*Шолкъ

стр. 146
19.12.1884 в Скрипках родилась Пелагия у Яковъ Симоновъ и Мелания Иванова
воспр. солдат Андрей Симон. и Соболевки Ивана Егорова жена Анна Яковлевна

стр. 157.
27.04. 1884 умерлакрест. Ивана Иванова жена Мария Силамикель 85 лет

стр. 162
1884 год умер Лифляндской губ Валковскаго уезда крест. Иванъ Симоновъ 71 год

стр. 227
14.12 1886 в Скрипках родился Иоаннъ у Яковъ Симоновъ и Мелания Иванова
*Шолкъ

стр. 268
1887 год брак Андрей Юрьев? Петерсон 26 лет ст. унтер офицер
и Евдокия Андреева Гравитъ? 17 лет
поручитель по жениху Иван Андреев Швагер

Здесь всё. Видимо смотрела только Скрипки и Соболевку.

 

Спасибо всем! Столько новых сведений , но уже вечер , а нужна свежая голова, чтобы всё осмыслить. Всем хорошего отдыха !

 

Нет, Игорь Николаевич родился после ВОВ, примерно в 1950 году.

 

Могу съездить в РГАЛИ, но не пойму что искать.
здесь опись "Татевского архива" Рачинских.

Из интересного:
ф.427 оп.1 ед. хр.69 16 сентября 1811-15 марта 1858
Заголовок: Ревизские сказки на крестьян сельца Заходы, деревень Кузовлевой, Гордеевой, Бортулевой, Пызы и др. Смоленской губернии Бельского уезда, принадлежащих Екатерине Николаевне Огонь-Догоновской (урожд. Потемкиной).

ф.427 оп.1 ед. хр.209 1878-24 ноября 1896
Заголовок: Условия, заключенные Владимиром Александровичем Рачинским с крестьянами-латышами, проживающими в Латышском поселке близ села Татево, на сдачу в арендное содержание пустошей при селе Татево Смоленской губернии Бельского уезда.

ф.427 оп.1 ед. хр.207
Заголовок: Планы хуторов и пустошей: Соболевки, Скрипки, Кошелева, Плоского, Прихиревца, Медведки, Можайки и др.
Крайние даты: 1877-1909
Количество листов: 22

Шифр: ф.427 оп.1 ед. хр.575
Заголовок: Походный журнал Владимира Александровича Рачинского с записями о путешествии из Риги в Морсенбург.
Крайние даты: октябрь 1854
Количество листов: 7

ф.631 оп.26 ед. хр.3118
Шперберг М. "Убитый, я буду жить... ". Перевод статьи из еженедельника "Экспресс" от 30 марта 1956 г.
год 1956, литов 4

Сообщения объединены, 14 дек 2022, время первого редактирования 14 дек 2022

Еще раз пересмотрела МК по Татево. Не было там других населенных пунктов. Скрипки, Соболевка и Прихерево. А другие латыши либо Лифляндской губернии, либо безземельные. *либо в другой церкви *

Сообщения объединены, 14 дек 2022

Спасибо большое! Всю ночь просидела )))


Нет ли у кого-то всего древа Элеоноры в файле Gedcom? Я совершенно потеряла нить поисков.

 

Доброго вечера всем! Ну и задали же мне работы последние сообщения!!! Но зато подстегнули интерес поломать голову. Сегодняшний день промелькнул у меня как 1 час.

Марина Швагер написала: Теперь из РГАЛИ. Я в апреле заказала листы про других латышей, приехавших "по приглашению" Рачинских. Сейчас первый раз открыла ф.427, оп. 1, д. 131 Списки крестьян-латышей в латышских поселках близ Татево. 1846-1889 годы

У Марины: 2). лист 5 - там же, в то же время: Янъ Вось сынъ Петра 1846 лутеранскаго; жена Зузе; дочь Альвине; дочь Паулине 21.9.1868; дочь Матилде 29.1871 указан № усадьбы XXXVII, № семейства 180

9) . лист 16 об Семья Янъ Восъ ? Прихирево: Янъ Восъ 45 лет; жена Зузе 46 лет Дети: - Паулина 17 лет; Отто? 14 лет;Марья 9 лет; Андрей 3 года



И ВОЗНИКЛИ У МЕНЯ СПЛОШНЫЕ НЕПОНЯТКИ - НЕСТЫКОВКИ !!!

PS: Согласно 2). лист 5 Янъ р.1846 году. Значит на листе 16 об года указаны на 1891 –й год, а не 1846-1889(где описка?).

Вопросы!!! 1) : 2). лист 5 Разница в годах Ян-Паулине 1868-1846=22, а 9) лист 16 об разница в годах Ян - Паулине 45лет - 17 лет= 28 2) Разница в данных Ян – Отто между таблицей-сканом и 9) лист 16 об : 1873-1846= 27 лет, а 45-14=31 год.

Мой вывод: нужно сканировать данные архивов, чтобы иметь возможность всегда вернуться к ним и сравнить с вновь поступающими данными, а не просто делать выписки себе на бумажку, а потом тратить кучу времени и ломать голову.



Еще на скорую руку дополнение к присланному Марией Швагер: 15). Лист 45 об. Ребулевка???: Грунде*ь это Грундуль Ян, переселившийся в Смоленскую губ по D803/83 [ см. Raduraksti Начало Аудиты душ Сельские районы Е Частная усадьба Эргли (Эрлаа, замок) Усадьба Орлов (Эрлаа, Шлосс) в 1858 году. аудит (дел 77-14-283) *-14-284)* кадр 0015] . 2) Призе- предполагаю, что это Приеде.

Возникли ещё некоторые соображения по Воссам и Петерсонам в связи с тем, что последние месяцы я читала Raduraksti, много сканировала(вынуждена была даже ради этого произвести доработку компа- поменять диск компа на больший-удвоенный объем памяти) и могу теперь сравнивать и уточнять данные Raduraksti и архивов РГАЛИ. И продолжать читать архивы становится всё интереснее. Жаль, что я не занялась этим хотя бы лет на 5 раньше и допустила ошибку- не сканировала полностью кадры старого варианта Raduraksti, а ограничивалась отдельными строчками.

Хорошего вечера всем.

Сообщения объединены, 14 дек 2022, время первого редактирования 14 дек 2022

Предыдущее сообщение: ф.631 оп.26 ед. хр.3118
Шперберг М. "Убитый, я буду жить... ". Перевод статьи из еженедельника "Экспресс" от 30 марта 1956 г.
год 1956, литов 4 Я нашла оригинал этой статьи за 1956 год. Фамилия автора Шпербер. Не имеет отношения к латышам Шперберг.

 

С наступившим Новым Годом, дорогие форумчане, и с заслуженной наградой Smolbattle!
Моя работа по продолжению изучения архива Латвии и материал ГАТО, полученный благодаря труду форумчан, в первую очередь Любовь Н.; Юлия84; belzanka и других, дает хороший результат. А сравнение данных этих архивов позволяет исключать многие ошибки, допущенные мною в предыдущих предположениях.


А Шперберг связали 2 ветви Восс. Вот такой интересный результат получился. И теперь я с еще бОльшим энтузиазмом ищу в Raduraksti предков Абель и Грислис. В планах и разобраться с архивными многочисленными материалами по Петерсонам, там возможны новые неожиданные открытия. Интуиция подсказывает и связь Швагер с одной из моих родственной фамилий. Но на это нужно время.
Хорошего дня всем и удач.

 

Мой нелёгкий труд чтения Raduralsti вознаградил меня. Я нашла гнездо проживания многочисленных представителей фамилии Грислис , откуда они переселились одни в Смоленскую губ., а другие в Псковскую губ.




И во многих кадрах рядом Mikkelson и Swirbul. А сейчас займусь вплотную фамилией Peterson, благо материала уже собрано достаточно.

 

Дорогая, Юля! С днем рождения! Здоровья, сил, удач! С уважением Элеонора

 

Элеонора Шперберг, огромное спасибо!!!!

 

Поздравляю всех форумчан с Днем Родоведа и желаю успехов в этом нелегком труде! 12 мая по новому стилю день рождения историка и исследователя, зачинателя практической генеалогии, основателя первого историко-родословного общества в России Леонида Михайловича Савелова. К этой дате приурочено введение празднования общероссийского дня генеалога-родоведа. В процессе дискуссии специалистов были различные предложения по дате празднования, однако были неоспоримые аргументы, которые позволили выдвинуть именно обозначенную дату: Леонид Михайлович – действительно организатор первого в России историко-родословного общества. Савелов, активно пропагандирующий в дореволюционное время в России практическую генеалогию, не оставил своей деятельности и в эмиграции.. Таким образом фигура Савелова - деятельность которого, как организатора генеалогического движения не прекратилась в связи с переездом в США - приобрела международный статус и позволила в день его рождения объединяться генеалогам разных стран и народов. Вторым серьезным аргументом в пользу 12 мая – как дня генеалога – является уже многолетняя с 1993 года, практика «Савеловских чтений», одно существование которых говорит (как минимум) о всероссийском признании заслуг Савелова как основоположника практической генеалогии. В 1904 году он стал одним из основателей и учредителей Историко-родословного общества в Москве.



Всем доброго дня, сил и удач!

 

Стивен Спилберг

По мере накапливания материалов по родословию, возникают интересные совпаденияя. Познакомившись 25.01.2017 через Форум VGD с Евгением Вершининым(Звирбуль), чьи предки тоже из Лифляндской губернии Венденского уезда Эрлаской волости мызы Эрлаа, мы стали обмениваться найденными архивными материалами. Когда 05.02.23 мы обменялись кадрами Raduraksti ( Церкви православные С - Цесис) , которыми я и дополнила 4-й лист Древа Шперберг,


Евгений задал мне вопрос :”Режиссер Спилберг вам не родня? “ И это подтолкнуло меня заинтересоваться этим вопросом. И вот результат:

На запрос в GOOGLE: Сти́вен А́ллан Спи́лберг (англ. Steven Allan Spielberg; род. 18 декабря 1946, Цинциннати, Огайо) — американский кинорежиссёр, продюсер и сценарист. Имя при рождении: Сти- вен Аллан Спилберг Дата рождения: 18 декабря ‎1946‎ (76 лет)‎



В 2017 году я на свои запросы в различные Госархивы(на платной основе) получила такие ответы:

23 марта 2017, 10:57

От Irina Veinberga

Кому: schperberg.e@rambler.ru

Уважаемая госпожа Шперберг Э.Н.! Ваш запрос получен Государственным историческим архивом Латвии 22 марта 2017 г. и зарегистрирован под № 2017/4302. Для проведения работы нам необходимы дополнительные сведения: дата и место рождения Ивана Шперберга, урожденная фамилия его жены Анны, дата и место ее рождения, адрес и период проживания семьи на территории Латвии, любые сведения, которыми Вы располагаете. Получив их и убедившись, что архив располагает документальным подтверждением, мы предоставим Вам реквизиты для оплаты аванса. С уважением. зав. отделом Ирина Вейнберга


10 апреля 2017, 13:34

От Irina Veinberga

Кому: Элеонора Шперберг

1 файл, 116 КБ

Уважаемая госпожа Шперберг Э.Н.
В приложении-архивная справка о семье Шперберг.
С уважением зав.отделом Ирина Вейнберга


LATVIJAS VALSTS VĒSTURES ARHĪVS

Reģistrācijas Nr. 90009476367, Slokas iela 16, Rīga, LV-1048, tālr. 67613118, fakss 67612406, e-pasts vestures.arhivs@arhivi.gov.lv, www.arhivi.gov.lv


ARHĪVA IZZIŅA

Rīgā






11 .04.2017 Nr. LVVA-6.2.6./3/2017/4302

о семье Шперберг



В документах архивных фондов Ревизские сказки Лифляндской губернии, Метрические книги евангелическо-лютеранских церквей Латвии, Метрические книги православных церквей Латвии, Рижская церковь Св. Иисуса, Рижская Благовещенская церковь имеются следующие сведения: самым древним, документально подтвержденным, представителем семьи Шпербер (Шперберг, Спильберг) является Бертул, сын Мика, Шпербер, родившийся около 1771 г., по ревизской сказке 1816 г. хутора Леяс Режанс частного имения Эрла (Ērgļu) Венденского уезда ему было 45 лет, умер в 1840 г. (в книгах регистрации умерших Эрлаского евангелическо-лютеранского прихода за 1840-1842 гг. нет записи о его смерти). Был женат на Маргрет (урожденная фамилия в документах не указана), родившейся около 1776 г. (по данным ревизской сказки в 1826 г. ей было 50 лет).

В браке Бертула и Маргрет было два сына:

· Янис, родившийся около 1801 г. ( по ревизской сказке 1834 г. ему было 33 г.)

· Юрис, родившийся около 1804 г. (22 года по ревизской сказке 1826 г.)


Метрические книги латышских евангелическо-лютеранских приходов существуют с 1834 г., поэтому точно указать даты рождения, брака, смерти до 1834 г. не представляется возможным.

Янис был женат на Майе, родившейся около1808 г. ( по ревизской сказке от 15 августа 1850 г. ей был 41 ½ год.), урожденная фамилия в документе не указана.

В браке Яниса и Майи было семеро детей, рождение которых, начиная с 1834 г., зарегистрировано в книгах регистрации родившихся Эрлаского евангелическо-лютеранского прихода:

- сын Юрис, родившийся около 1832 г. ( по ревизской сказке от 15 августа 1850 г. ему было 17 лет и 3 месяца);

- сын Янис, родившийся 10 сентября 1836 г. (запись №150), в ревизской сказке 1858 г. имеется отметка о зачислении его в 1854 г. в рекруты;

- сын Анш, родившийся 25 марта 1839 г.(запись №67);

- дочь Эва, родившаяся 5 декабря1841 г. (запись №189);

- сын Карлис, родившийся 12 февраля1845 г.( запись №27).

В документах Эргельского православного прихода - в книге регистрации родившихся за 1847 г. (записи №№ 47-51, 60-61) от 24 октября указано: крестьянин Венденского уезда имения Эрлаа, деревни (так в документе) Лейс – Резан Ян Спильберг (так в документе) и законная жена его Майя, дети их: Юрс, Ян. Анж, Ева и Карл присоединены из лютеран к православию с наречением имен: Ян –Иоанн, 42 лет, Майя – Мавра - 40 [лет], Юрс – Георгий - 13[лет], Ян – Иоанн - 11[лет], Анж – Антоний – 7 [лет], Ева – Евгения 4 [года], Карл – Кирил – 3 [лет].

После перехода в православие у Яниса и Майи родилось еще двое детей:

- дочь Анна, родившаяся около 1848 г. ( по ревизской сказке от 15 августа 1850 г. ей было 1 ½ года). В книгах регистрации родившихся Эргельского православного прихода за 1848-1849 г. рождение Анны не зарегистрировано;

- сын Мартиньш, родившийся около 1852 г.( по ревизской сказке 1858 г. ему было 6 лет), книги регистрации родившихся Эргельского православного прихода за 1851-1853 гг.в архиве не хранятся.

В соответствии с данными книг регистрации родившихся Рижской Благовещенской церкви Иван Иванович Шперберг, призванный в армию в 1854 г., служил в Риге сначала в 1 роте Рижского батальона внутренней стражи, затем в парковой роте 1-го осадного парка, был женат на Анне Егоровне (Георгиевне), урожденная фамилия не указана, евангелическо-лютеранского вероисповедания. К сожалению нам не удалось найти запись о регистрации брака Ивана Шперберга и Анны в книгах регистрации баркосочетавшихся Рижской Благовещенской церкви, Эргельского православного прихода. В связи с тем, что Анна была лютеранского вероисповедания, брак мог быть зарегистрирован в приходе, прихожанкой которого она являлась, но нам неизвестны дата и место ее место рождения, ее урожденная фамилия, поэтому поиск крайне затруднителен. В браке Ивана и Анны было три сына:

Мартин, родившийся в Риге 4 января 1863 г.;

Петр, родившийся 17 августа 1869 г.;

Георгий, родившийся 15 декабря 1871 г. и умерший 6 января 1872 г. от

природной слабости.

Рождение других детей в 1857-1878 гг. не зарегистрировано.

• Юрис, сын Бертула, был женат на Марии, урожденной Андерсон (урожденная фамилия указана в документе о регистрации брака одной из дочерей), родившейся около 1810 г.

По ревизской сказке 1834 г. Юрис Шпербер с женой Марией и сыновьями Янисом и Андреем проживали на хуторе Леяс Далбе имения Эрла (Ērgļu). Вместе с ними на хуторе проживал Сприц Андерсон, 23 лет, с женой Маде, 24 лет и дочерью Эде, 3 месяцев. Можно предположить, что Сприц Андерсон мог быть братом Марии, но документально это потвердить невозможно, а фамилия Андерсон является достаточно распространенной.

С 1837 г. семья Юриса Шпербера проживала – в частном имении Зербен (Dzerbene), хутор Элайне. В ревизской сказке 1850 г. фамилия указана как Шперберг, Мария записана как вдова, так как согласно данным, указанным в ревизской сказке, Юрис умер в 1845 г.

В браке Юриса и Марии были дети:

- сын Янис , родившийся около 1831 г. ( по ревизской сказке от 15 августа 1850 г. ему было 18 ½ лет), в 1854 г. был зачислен в рекруты;

- сын Андрей, родившийся около 1833 г. ( по ревизской сказке от 15 августа 1850 г. ему было 16 ½ лет);

- сын Юрис, родившийся 29 февраля 1836 г. (запись №32 в книге регистрации родившихся Эрлаского евангелическо-лютеранского прихода);

- дочь Анна, родившаяся 20 июня 1838 г.( запись №55 в книгае регистрации родившихся Зербенского евангелическо-лютеранского прихода);

4 октября 1859 г. в Рижской церкви Св. Иисуса зарегистрирован брак Анны Спилберг (Spielberg), дочери умершего Юриса и Марии, урожденной Андерсон, 20 лет, родившейся в Зербен (Dzerbene), с Екабом Андерсоном, сыном Петера и Анны, урожденной Озолс, 20 лет.

- дочь Лотте, родившаяся 21 декабря 1840 г. в Зербен.

15 августа в Рижской церкви Св. Иисуса зарегистрирован брак Лоты Шпелберг (Lotte Spehlberg) с Георгом Вильгельмом Шульц. В архиве хранится только хронологический регистр бракосочетавшихся в 1863 г., поэтому сведения о родителях и возраст бракосочеставшихся не указаны.

- сын Петерис, родившийся 17 мая 1844 г. в Зербен, умерший там же 21 января 1845 г.

Основание: фонд 232, опись1, дело 35, л. 242 об.;

дело 444, л. 66 об., 141 об.;

дело 443, л. 282 об.;

дело 431, л.186 об.;

фонд 1407, оп. 2, дело 36, л.183 об.-184;

фонд 1407, оп. 3, дело 20, л. 99 об.;

фонд 77, оп.14, дело 283, л. 22 об.;

дело 336, 19 об.;

фонд 235, опись 4, дело 787, л. 31 об.-32;

дело 856, л.64 об., 71. об., 157 об.;

дело 862, л.11об.;

опись 7, дело 178, л. 31 л., 60 об., 97 об.;

фонд 199, опись1, дело 437, л.123 об. -124;

дело 95, л.125 об.-126, , 217об.-218,

240 об.-241, 344 об.-345, 579 об.-580лл.

Директор Н. Рыжов

Вейнберга +371 22323808 Irina.Veinberga@arhivi.gov.lv



Тверской области

«ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ

ТВЕРСКОЙ ОБЛАСТИ»


170005, Тверь, ул. Горького, д. 71а

Тел./факс: (4822) 52-28-07

е-mail: tverarchive@mail.ru

ОКПО 13924993, ОКОГУ 23450

ОГРН 1036900025469

ИНН/КПП 6901026693/695201001



Уважаемая госпожа Шперберг!

Сообщаем, что в соответствии с Вашим запросом ГУ «Государственный архив Тверской области» проведено выявление сведений о мещанах Шперберг, проживавших в конце XIX – начале XX вв. на территории Бельского уезда Смоленской губернии. В архивном фонде Тверской духовной консистории имеются следующие сведения о мещанах Шпербергах (Спалбергах), проживавших в Бельском уезде Смоленской губернии.

1. В метрической книге церкви села Заозерье Бельского уезда Смоленской губернии за 1906 год имеется запись № 4 о рождении 21 января у бельского мещанина, временно проживающего в Монинской волости в имении господина Зенбицкого – Заозерье (так в документе), Мартина Иоаннова Шперберг (так в документе) и его законной жены Христинии Петровой Шперберг, оба православного исповедания, дочери Марии.

Таинство крещения совершено 29 января священником означенной церкви Симеоном Кулагиным с диаконом Симеоном Васильевым.

Восприемниками при крещении названы Смоленской епархии (так в документе) Бельского уезда села Заозерье священник Симеон Михайлов Кулагин и того же уезда села Заозерье жена диакона Анна Николаева Васильева. Основание: Ф. 160. Оп. 16. Д. 510. Л. 2 об., 3.


2. В метрической книге церкви села Заозерье Бельского уезда Смоленской губернии за 1896 год имеется запись № 33 о рождении 17 августа у бельского мещанина, временно проживающего в сельце Павловское (так в документе), Мартина Иванова Спалберг (так в документе) и его законной жены Христины Петровой, оба православного исповедания, сына Петра.

Таинство крещения совершено 18 августа священником означенной церкви Михаилом Кулагиным с диаконом Афанасием Алмазовым.

Восприемниками при крещении названы: проживающий в сельце Овсянкино бельский мещанин Феодор Иаковлев Бечкин и проживающая в селении Рубежок бельская мещанская жена Ольга Иванова Грислис (так в документе). Основание: Ф. 160. Оп. 16. Д. 471. Л. 190 об., 191



Согласно архивным кадрам Raduraksti потомки Jurri Bertul (брата моего пра-прадеда) в основном имели фамилию Spielberg. Но порой писали ее по разному.



Ну а то, что люди разных стран порой имеют в предках Российские корни – это не новость. Так что все возможно.

Работу по родословию я не забросила, ею в основном и занято мое время.
Всем сил, терпения и удач во всех ваших делах!

 

Сделала потрясающее открытие - оказывается рождалась еше одна дочь Анна ( 7—я) у Мартина и Христины Шперберг




20 февраля 1900 года родилась Анна. Родители : Временно проживающий в сельце Павловское Бельский мещанин Мартин Иванов Шперберг и законная жена его Христина Петрова Шперберг, оба православного вероисповедания.
Восприемники: Временно проживающий в пределах Монинской волости на пустоши Ореховая Нива Бельский мещанский сын Петра Августова Клейман и Бельская мещанская девица Анна Августова Клейман.

Всем удач в их поисках

Сообщения объединены, 7 авг 2023, время первого редактирования 7 авг 2023

мещанский сын Петр (а не Петра)

 

По мере чтения архива Латвии я нахожу некоторые ошибки и делаю поправки к предыдущим материалам , т.к читая документы ГАТО, порой приходилось что-то просто предполагать.

А сейчас ищу в архиве Латвии Петерсонов и Абелей. Хочу найти место их фамилий в этой схеме. Я уже нашла, к примеру, запись о браке Мартина Абель с Доротеей Петерсон, думаю это не единичный случай. Сложность в точном понимании текстов. Если раньше форумчане Всесоюзного Генеалогического Древа охотно помогали друг другу, то теперь только рыночный подход к помощи. Но главное при этом не только получение ответа, но и его достоверность. Сожалению такова нынче се ля ви.


http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/menu/lv/2/ig/3/ie/2004/7645.html - Содержание Метрические книги Ев.- лютеране Населённые пункты Рига (Рига) Draudzes Rīgas Jēzus 1873-1879 латышский, немецкий, Бракосочетавшиеся кадр 73



Нашла также и Петерсона, женатого на Грисли в 1901 году. Привязать к нашим Петерсонам пока не могу, т.к Арик не знает ни отчества, ни года рождения своего деда Петерсона. А у меня на примете 2 Петерсона.

И еще у меня загвоздка с мужем двоюродной сестры моей мамы и ее 5-ти сестер (Абель урожденной Грислис Евдокией Петровной) с Абель Федором Ивановичем. Я нашла в Архиве России запись о его переходе в православие ( при переходе он менял и имя с Эдуарда на Федора) и запись о женитьбе с Евдокией. А вот в латвийском архиве я не могу найти.запись о его рождении, хотя я точно знаю уезд, волость и деревню его рождения. Абеля с именем Эдуард там не нашла. Также не могу найти и запись о рождении Восс Антона.

И у меня зародилось подозрение, что у них обоих при рождении были совсем другие имена. Они оказались в Смоленской губернии не при переселении их родителей, те официально, а бежали как участники революции 1905 года, чтобы избежать наказание за участие в смуте..

PS: В 1724 году была введена подушная подать, и паспорт приобрел новое значение. Представители власти были обязаны следить за тем, чтобы население исправно платило подать и не было беглых. Появились и новые правила об отлучках. Жителям, отлучавшимся из своего села, выдавались специальные документы – разрешение на передвижение. За подписью помещика на передвижение не далее 30 верст, а для поездки в другой уезд длительностью до 3-х лет выдавался документ на гербовой бумаге. Выдавали этот документ магистрат городская дума или ратуша.

Поэтому документа никакого у них не могло быть. И они могли взять (скорее всего за взятку) любое новое имя. И чтоб легализоваться полностью, быстро женились. Ведь Антон Восс даже отчество поменял с Оттович на Антонович. Я знаю год рождения Абеля, а год рождения Антона не знает никто из родственников. И это большая для меня проблема.

 

Да, потрясающая, почти детективная версия...
Проблема не в том, что форумчане перешли на рыночные отношения. Если бы было найти так просто...
Но трудно искать черную кошку в комнате, где ее нет.
Вот Абели жили в Верховье-Малышкинском приходе совсем недолго, примерно с 1906 по 1910 гг. До этого их нет, и потом как сквозь землю провалились. В каком уезде искать?
Так что Ваша версия, дорогая Элеонора, о бегстве из-за революционной деятельности вполне правдоподобна.
Но если они от жандармов и попов ушли, то от нас тем более... Так мне кажется.

 

Это не моя версия. Из всех моих родственников до меня интересовались историей своей семьи только отец моей племянницы Вии Альбертовны Восе ( 1956- 2023) , (её бабушка и моя мама были сестрами; Вия умерла внезапно от инсульта 3 месяца назад) и сама Вия. Она имела большой семейный архив, который дала мне скопировать целиком , даже с различными документами буржуазной Латвии. .

Людвигc и Антон Восс родились в Ливонии (до революции Латвия была частью Ливонии в составе России), а в России оба оказались в результате революционных событий. Про Восс Людвига Оттовича известно, что он участвовал в революции 1905 года, в том числе в поджоге замка у Sta'meriene. Вия рассказала: “Во время революции 1905 года подожгли несколько замков, в том числе и Sta`meriene. Замки принадлежали в основном немцам и земля тоже. Пропаганда называла их эксплуататорами. Молодые парни решили по-своему этот вопрос. После подавления революции Людвиг пешком дошел до Одессы”. Скорее всего из Латвии Людвиг и Антон бежали вместе. В России они и женились на сестрах Шперберг. Вернулся Людвиг в Латвию с семьей только в 1918 году. (22 декабря 1918 года Россией подписан “Декрет Совета Народных Комиссаров о признании независимости Советской Республики Латвии” de fakto). Про Абеля – тоже не моя фантазиz. Из-за громадности моего архива я просто с ходу не могу привести выписку.

Интересно и то, что фамилия Вии и её отца пишутся по разному.
Приложение: Экскурс в латышскую грамматику. По правилам латышского языка к “коренной” фамилии мужчины добавляется буква “с”, а к женской “е”. На примере фамилии Петерсон это звучит так: Петерсон Иван Петрович - Petersons Ivans Petera d. Петерсон Полина Мартыновна – Petersone Polina Martyna d. С фамилией Воссе происходит так: мужская фамилия звучит как Voss, а женская фамилия по правилам грамматики Vose ( почему-то одно “с” исчезает) Для непосвященного в тонкости латышской грамматики (к примеру, на взгляд таможенника на европейской границе) муж и жена имеют разные, хотя и похожие фамилии. А в случае, если человек родился в СССР, в свидетельстве о рождении стоит фамилия Воссе, а в современном паспорте – Vose. За пределами Латвии это может вызвать массу хлопот. В Латвии уже были предложения ввести в паспорте дополнительную страницу, где написание фамилии соответствовало бы данной при рождении.

Сообщения объединены, 17 сен 2023, время первого редактирования 17 сен 2023

Людвиг вернулся с семьей в Латвию. Вполне логично, что Антон остался в России и стал латышским стрелком в охране Смольного, а потом и Кремля

Сообщения объединены, 17 сен 2023

Хочу прокомментировать мое замечание про рыночные отношения. Я просто несколько раз обращалась на Форуме VGD с просьбой помочь прочесть интересующий меня кадр, а не с поиском чего- либо.

Сообщения объединены, 17 сен 2023

Главная моя проблема прочесть записи о бракосочетании , особенно в лютеранских храмах.

Сообщения объединены, 17 сен 2023

 

Значит, нет таких, кто может прочесть. Надо обращаться к пастору какому-нибудь.