Эксузян Саркис Акопович. Поиск места захоронения

discussion_in_x_started_by_y_date_z

  1. offline

    Шугарт1 Новобранец

    joined:
    7 2017
    messages:
    14
    likes_received:
    11
    bdreputation_reputation:
    2
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Калуга
    user_field_interesy:
    Военная история
    Сопоставлю номера, когда вернется основная группа разведки. Они еще в Угранском районе. Есть еще несколько точек падения самолетов, пытаемся отработать. Потом еще Тризне надо показать. Это нам с Дикуном повезло, а вот Филлипов вызывал сомнения даже при дублирующем номере.
     
  2. offline

    Шугарт1 Новобранец

    joined:
    7 2017
    messages:
    14
    likes_received:
    11
    bdreputation_reputation:
    2
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Калуга
    user_field_interesy:
    Военная история
    Здравствуйте. Фотографии с места падения. Железа очень много - местным было трудно вывезти, потому как трактор не подъедет. Номера на уцелевшем поршне и на двух валах двигателей. Третий номер на двигателе сбит, четвертого двигателя не нашли пока. Гофрированная обшивка характерна. Снаряд 37-мм зенитного орудия:
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Сообщения объединены, 12 2017, время первого редактирования 12 2017
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Сообщения объединены, 12 2017
    Год на снаряде - 41-й.
    А нет ли информации о номере самолета Эскузяна? На Авиаторах про экипаж тишина или я плохо искал.
    Сообщения объединены, 12 2017
    Самого орудия в горе железа не разглядели. Но целью не ставили, т.к. копали останки.
     
    likes_user1_likes_this
  3. offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    joined:
    9 2011
    messages:
    7.010
    likes_received:
    11.723
    bdreputation_reputation:
    264
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленск
    user_field_name:
    Александр
    user_field_interesy:
    Дайвинг, коп
    А по месту расположения останки экипажа или десанта? Можно ли определить.
     
  4. offline

    Шугарт1 Новобранец

    joined:
    7 2017
    messages:
    14
    likes_received:
    11
    bdreputation_reputation:
    2
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Калуга
    user_field_interesy:
    Военная история
    Не уверен, что у артиллеристов были парашюты. Найденный лежит под карабинами и пряжками парашютной системы.
     
  5. offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    joined:
    9 2011
    messages:
    7.010
    likes_received:
    11.723
    bdreputation_reputation:
    264
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленск
    user_field_name:
    Александр
    user_field_interesy:
    Дайвинг, коп
    А место онбнаружения останков относительно расположения экипажа и пассажиров в самолете?
     
  6. offline

    Шугарт1 Новобранец

    joined:
    7 2017
    messages:
    14
    likes_received:
    11
    bdreputation_reputation:
    2
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Калуга
    user_field_interesy:
    Военная история
    Честно говоря, сложно определить. Очевидно лишь, что это место большого костра. Шлам из горелого алюминия, взорваных мосинских и маузеровских патронов, много кожи и каких-то тряпичных обрывков. Есть непонятный материал, похожий на наполнитель сиденья, но не уверен. Мы зацепились за бедренную кость и стали копать, но вероятно для понимания придется вскрывать всю окрестную площадь. Планируем привлечь побольше народу. Впятером до осени провозимся.
    Сообщения объединены, 12 2017, время первого редактирования 12 2017
    Забыл уточнить, что все это под слоем дерна толщиной 5 см. На поверхности нет ни каких явных следов.
     
  7. offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    joined:
    9 2011
    messages:
    7.010
    likes_received:
    11.723
    bdreputation_reputation:
    264
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленск
    user_field_name:
    Александр
    user_field_interesy:
    Дайвинг, коп
    Значит самолет падал на брюхо, раз глубоко не зарылся. Тогда могли действительно часть экипажа и десанта достать и похоронить. Вы уж посмотрите не далеко в округе, может они и лежат где то рядом.
     
  8. offline

    Шугарт1 Новобранец

    joined:
    7 2017
    messages:
    14
    likes_received:
    11
    bdreputation_reputation:
    2
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Калуга
    user_field_interesy:
    Военная история
    Думаю нет оснований не доверять информации о могиле под Кручей и переносе во Всходы. Задачей вижу добрать останки, захоронили все-таки не всех, потому что не нашли. Вот только странным остается -на каком основании идентифицировали останки, неужели медальоны нашли. А как тогда определили пилотов, тоже вопрос. Еще мучает вопрос - они без командира летели? И странным кажется, что в списке личного состава 7ап 53ад о экипаже нет упоминаний. Засекречена операция, что ли?
     
  9. offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    joined:
    14 2011
    messages:
    2.243
    likes_received:
    3.804
    bdreputation_reputation:
    118
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Может я не так понял, но выше было донесение
    9555403.jpg
     
    likes_user1_likes_this
  10. offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    joined:
    9 2011
    messages:
    7.010
    likes_received:
    11.723
    bdreputation_reputation:
    264
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленск
    user_field_name:
    Александр
    user_field_interesy:
    Дайвинг, коп
    Все верно, вот весь экипаж и три ПВОшника во главе с Кашо. А если к то то и идентифицировал их то по полетному списку. 8 улетело, вся машина разбилась, собрали 8 кусков от различных тел и всех якобы перезахоронили. С каждым конкретно вряд ли разбирались. Тем более, что Вы говорите, что там все оплавилось. Что там могло от них остаться....
     
  11. offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    joined:
    14 2011
    messages:
    2.243
    likes_received:
    3.804
    bdreputation_reputation:
    118
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Экипаж то не весь.
     
  12. offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    joined:
    9 2011
    messages:
    7.010
    likes_received:
    11.723
    bdreputation_reputation:
    264
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленск
    user_field_name:
    Александр
    user_field_interesy:
    Дайвинг, коп
    А сколько у них был экипаж? Может кто то жив остался...
     
  13. offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    joined:
    14 2011
    messages:
    2.243
    likes_received:
    3.804
    bdreputation_reputation:
    118
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Главкому Жукову - 16.5.42 г. Изменений фронта группы нет. Усилилась посылка шпионов направлении Всходы. Ежедневно мы ловим 2 или 4 шпиона. Части 23 пд пр-ка небольшими группами грузятся ст. Семлево, сменяясь отдельными батальонами. 19.40 аэродроме Б. Вергово сели 3 Дугласа прикрытием 6 ЯК. Истекшей ночью до 30 самолетов сбросили грузы р-не Выгорь. №2338 Белов Щелаковский2 Заикин ВВС ЗФ т. Пронину -16.5.42 г. Из трех Дугласов, севших Б. Вергово 20.00, два повреждены воздухе МС- 109 несмотря прикрытие 6 ЯК. Третий после посадки, взяв раненых, вернулся. Два поврежденных могут быть отремонтированы на месте, примерно через сутки. № 2340 Белов Щелаковский Заикин
    Главкому Жукову — 16.5.42 г. 22.40 подожжен воздухе Дуглас, 23.35 подожжен ТБ-3. Первый упал р-не Угра, второй направлении Теренино, что 26 км вост. Ельня. Приняты меры розыску. Воздухе все время патрулируют Хейнкели. При подобных потерях прошу пересмотреть целесообразность ночной транспортировки людей и грузов. Наши самолеты слишком долго светят бортовыми сигналами, представляя мишень, кроме того, видны огни выхлопных труб. № 2342 Белов Щелаковский
    Из Западного фронта - 16.5.42 г. Генералу Белову Передаю содержание телеграммы Кондакова: "По сообщению моего заместителя Бабченко в Ярцевском и Сафоновском районах Смоленской области находится до 200 наших танков, оставленных войсками осенью. Нуждающихся в малом ремонте. Местное командование мер не принимает, требуется срочная высылка ремонтных бригад. Кондаков Немедленно выслать техническую бригаду. Примите меры. Результаты доложите. Жуков Булганин 6624/Ш Начальнику штаба ЗФ -17.5.42 г. На№6791/Ш Партизанские отряды переформировать: отдельный полк "Жабо", партизанская дивизия "Дедушка" и партизанская дивизия Москалика, каждая составе трех полков. Вашему устному предложению это мною уже сделано. Полкам присвоено прежнее наименование, например, полк "Лазо". № 2352 Белов Щелаковский Заикин Верно: А. Акишин ф. 639, оп. 4052, д. 21, л. 126. т. Виноградову - 17.5.42 г. Проверкой установлено: в числе эвакуированных воздухом тяжело раненых - 35%, раненых средней тяжести - 59%, легко раненых - 4,7%, больных - 1,3%. При эвакуации учитывается возможность успешного лечения местными средствами и длительность его. Приняты меры к еще более тщательному отбору эвакуируемых, для чего организована специальная комендатура в районе посадочной площадки. № 2358 Белов Морозов
    17 мая Главкому Жукову Копия: т. Пронину -17.5.42 г. Изменений фронта группы нет. Истекшей ночью происходило истребление наших самолетов воздушным противником. Установлена пока гибель четырех кораблей. Из них три ТБ и один Дуглас. Последний еще не найден, но я лично видел, как он падал горящим и два парашюта. Один ТБ № 136 с грузом мин упал Оселье, что 33 с.з. Спас-Деменск. Спаслись парашютах 4 человека, один еще не найден. Два других ТБ успели сесть районе Выгорь 20 км с.з. Всходы. Один - подполковника Чирикова сгорел на земле, другой - майора Филина не сгорел, но восстановлен быть не может. Экипаж обоих ТБ имеют потери - одного убитым, одного раненым. 4.00 сегодня Ю-88 бомбил зен.-пулеметы Б. Вергово - убит один зенитчик и один ранен. Два Дугласа поврежденных воздушном бою вчера, сегодня ночью полетят, но один без груза. Воздушно-транспортная операция пр-ком разгадана. Поэтому полагал бы временно ночных посадок и сброски грузов не производить, так как потери слишком велики. Целесообразнее делать посадку и сброску грузов рассвете прикрытием двух серий истребителей, сменяющих одна другую. Недостатки организации линии ВВС: 1) Не все экипажи знают, что есть сигнал "противник воздухе" и, не видя костров, часами летают, сигналя бортовыми огнями, привлекая на себя самолеты пр-ка. 2) Одновременно появляется от 10 до 20 наших самолетов. Возможно столкновение воздухе своих. 3) Плохая радиосвязь Агафонова и Кулдина. 4) Я прямой радиосвязи ВВС фронта не имею. Исходу 18.5 будут готовы еще три аэродрома. О готовности донесет Агафонов. Бригкомиссар Литвиненко вылетел сегодня утром У-2 Вам. № 2347
    Сообщения объединены, 13 2017, время первого редактирования 13 2017
    В донесении нет троих - командир корабля (!), пилота и стрелка-радиста
     
    likes_user1_likes_this
  14. offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    joined:
    9 2011
    messages:
    7.010
    likes_received:
    11.723
    bdreputation_reputation:
    264
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленск
    user_field_name:
    Александр
    user_field_interesy:
    Дайвинг, коп
    Вот эта выдержка про искомый самолет? ...Главкому Жукову — 16.5.42 г. 22.40 подожжен воздухе Дуглас, 23.35 подожжен ТБ-3. Первый упал р-не Угра, второй направлении Теренино, что 26 км вост. Ельня.
    Или "Нашим" самолетом командовал Чириков и самолет сгорел на земле?
     
  15. offline

    Шугарт1 Новобранец

    joined:
    7 2017
    messages:
    14
    likes_received:
    11
    bdreputation_reputation:
    2
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Калуга
    user_field_interesy:
    Военная история
    Я вот о чем: http://allaces.ru/p/ls.php?div=bap007007
    Сообщения объединены, 13 2017, время первого редактирования 13 2017
    Понятно, что там не все, но восемь человек, все-таки. Хоть одного бы указали.
    Сообщения объединены, 13 2017
    Выгорь далековато.
     
  16. offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    joined:
    14 2011
    messages:
    2.243
    likes_received:
    3.804
    bdreputation_reputation:
    118
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Там далеко не все. Не увидели это донесение. Так и написано
    Личный состав
    (Список не претендует на полноту и абсолютную достоверность)

    Это вообще может быть другой ТБ-3. Из документов выше видно, что немцы их караулили. Белов предложил отменить ночные полеты. Нужен номер. Потом можно искать спецов.
     
  17. offline

    Шугарт1 Новобранец

    joined:
    7 2017
    messages:
    14
    likes_received:
    11
    bdreputation_reputation:
    2
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Калуга
    user_field_interesy:
    Военная история
    Согласен, буду выяснять номер.
     
  18. offline

    Иван Юрьев Завсегдатай SB

    joined:
    14 2011
    messages:
    2.243
    likes_received:
    3.804
    bdreputation_reputation:
    118
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Там поршень на фото. Номер есть? Не виден?
    Ах да, написано про номера
     
  19. offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    joined:
    9 2011
    messages:
    7.010
    likes_received:
    11.723
    bdreputation_reputation:
    264
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Смоленск
    user_field_name:
    Александр
    user_field_interesy:
    Дайвинг, коп
    Осталось их только озвучить... Номера на уцелевшем поршне и на двух валах двигателей. Третий номер на двигателе сбит, четвертого двигателя не нашли пока.
     
  20. offline

    Шугарт1 Новобранец

    joined:
    7 2017
    messages:
    14
    likes_received:
    11
    bdreputation_reputation:
    2
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Калуга
    user_field_interesy:
    Военная история
    Из номеров секрет делать не собираюсь.
    Дв.№1 (условно) - № 3Б1992
    Дв№2 (условно) - № 3Б1294
    Дв№3 - пусто
    № на поршне - 2044
     

    attached_files:

    • 2.jpg
      2.jpg
      file_size:
      110,3 KB
      views:
      7
    • 3.jpg
      3.jpg
      file_size:
      137 KB
      views:
      6
    • 1.jpg
      1.jpg
      file_size:
      147,8 KB
      views:
      7
    • 4.jpg
      4.jpg
      file_size:
      118,4 KB
      views:
      6

share_this_page