г.Донецк (г.Сталино) в годы оккупации. 1941-1943гг

Тема в разделе "Оккупация. Фотографии городов во время оккупации", создана пользователем Atos, 19 мар 2017.

  1. Offline

    Atos Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2017
    Сообщения:
    1.050
    Спасибо SB:
    3.399
    Отзывы:
    190
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк. Украина
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Военная история, поиск и находки
    ДАМОЧКИН КИЧМАН

    May 24th, 2014
    Донецк такой город, что многие интересные вещи о нем узнаешь совершенно случайно задним числом. Вот, к примеру, возьмем женскую тюрьму, существовавшую когда-то в центре города. Не самый интересный объект, с точки зрения простого обывателя, если бы не один интересный факт – сразу после оккупации, в недрах этой тюрьму отыскалось определенное число «жертв кровавого НКВД» и убитые немецкие военнопленные.



    Об этом мы уже писали, но такие «жареные» факты всегда требуют щекотливых нюансов, и особо рьяные товарищи начали задаваться вопросом: «А где находилась эта тюрьма?». Сам объект был давно и достаточно точно локализирован – квартал, ограниченный проспектами Гурова и Театральным, между улицами Ф.Зайцева и 50-летия СССР, - но, как вы понимаете, такая привязка, не могла удовлетворить излишне пытливый ум, возжелавший установить границы пенитенциарного заведения с точностью до нескольких метров.

    0_863b8_4b1b3b83_XL.jpg 0_4f88e_2db65be9_XXL.jpg 0_b338b_c46a15d3_XL.jpg 0_b338c_527b4d85_XL.jpg


    В итоге, при строительстве новых зданий, не было обнаружено ни таинственных подвалов, ни костей убиенных.


    Архитектура Донецка, Сталино, женская тюрьма
    Сообщения объединены, 2 ноя 2017, время первого редактирования 2 ноя 2017

    ПРОЙДУСЬ Я ПО БОЛЬНИЧНОМУ…

    July 13th, 2014
    «Все течет, все изменяется». Гераклит сказал это не одну сотню веков назад, выражение давно избито, но актуальности от этого не теряет. Пройдитесь по Донецку и в любой его точке задайте себе вопрос, а что здесь было 25, 50 или 100 лет назад. Думаю, что ответ вас сильно удивит. Город рос и развивался стремительными шагами, подминая и переваривая наследие предков. Процесс не остановим, о чем свидетельствует современная застройка центральной части.

    Возьмем, к примеру, площадь Ленина. Кто сейчас помнит, что когда-то её рассекал проспект Ильича, а на месте Первомайского сквера и памятника находилась детская областная больница (ранее Первая Совбольница)? А то, что сам проспект сменил целых четыре названия? А то, что до Октябрьской революции 1917 года здесь была северная окраина Юзовки, так называемые Новые Планы, застроенные одноэтажными домишками?

    К нашему счастью, в последнее время появилось множество фотографий, способных пронести нас сквозь пелену времен и наглядно продемонстрировать, что представляло собою то или иное место Донецка. При желании можно составить фотоподборку, передающую динамику изменений, но мне больше нравятся фотографии, максимально отражающие атмосферу определенных временных этапов. Были в истории Донецка такие периоды, когда город замирал в своем развитии, консервируя достижения предыдущих поколений.

    Прежде всего – это послереволюционные годы, военное десятилетие, ну и средина девяностых. Девяностые подвели жирную черту под советскими архитектурными планами. В двадцатые годы 20-го столетия вообще стоял вопрос о существовании города, как такового. А военное десятилетие кардинально изменило облик города, сменив конструктивизм тридцатых на сталинский ампир, и выхолостив дух юзовской поры, лишив уцелевшие здания башенок и куполов.

    Собственно, в сороковые годы прошлого века я и приглашаю Вас совершить виртуальное путешествие, дабы воочию узреть, что представлял собой проспект Ильича в те годы, и сравнить их с настоящим. Но для начала небольшой исторический экскурс.

    До 1911 года современный проспект Ильича являлся самой северной окраиной Юзовки и назывался Семеновским. Тому было веская причина в виде земель деревни Семеновки, начинавшихся как раз по современному проспекту Гурова. В 1912 году севернее Семеновского проспекта было построена земская больница, позже переименованная в 1-ю советскую, она и замкнула тогдашнюю границу города, хотя поселки принадлежавшие рудникам Новороссийского общества протянулись до самых Песков.

    После открытия в 1930-м году на левом берегу Кальмиуса больницы имени Ворошилова (им. Калинина), Семеновский проспект вскоре переименовали в Больничный. А еще чуть позже, с 1932 года, город начинает стремительно расти на север, и Больничный проспект становится последним форпостом юзовской дореволюционной архитектуры.

    Ну, а теперь, наконец «слайды».

    0_b5151_df73df86_XL.jpg
    Земская больница города Юзовка.


    0_b3ada_29cff05d_XL.jpg

    Перед нами вполне современная и достаточно мирная картина. Слева возвышается здание гостиницы «Донбасс», где в те годы окопались фашистские палачи, справа мы видим решетчатый забор Первой Совбольницы. На заднем плане возвышается здание оперного театра и библиотеки. Театр спокойно работал в оккупацию, а библиотека к тому времени еще не была достроена. Вернее, было готово только одно крыло здания. Вполне презентабельно выглядит сквер, где чуть позже похоронят генерала К.А.Гурова.

    0_b3aca_7fe21ee0_XL.jpg

    Этот же ракурс в современности. Как видим, не смотря на заверения архитекторов и строителей, на месте гостиницы «Донбасс» построили совсем не копию довоенного здания, а что барской душе захотелось. Деревья в сквере Гурова выросли настолько, что закрыли собой оперный театр.

    ФОТО 2. Почти тот же ракурс, только снято самую малость южнее.

    0_b3adc_7c97059d_L.jpg

    Мальчишки оказывают немцам услуги по подвозу багажа к месту расположения. Не самый легкий и доходный способ заработать на кусок хлеба, но альтернатив у него было совсем не много – воровать, попрошайничать, да чистить сапоги. К 1941 году улица Артема уже имела прогрессивное асфальтовое покрытие.

    0_b3acb_ecd51308_XL.jpg

    Современный вид мало напоминает оккупационный. На месте больницы разбит сквер, а тротуар стал намного шире.

    ФОТО 3. На самом деле дальше будут представлены две фотографии, а не одна. Они сделаны на пересечении ул. Артема и Больничного проспекта, но с разницей в несколько дней и фотографами разных воющих армий.

    0_8c510_91fa0e08_XL.jpg
    Фотография датируется 6 сентября 1943 года. Немцы в панике отступают и эвакуируют учреждения. На переднем плане мы видим сгоревшее здание, примыкавшее к гостинице «Донбасс». До войны в нем находился жилищный кооператив печатников. Здание было построено в 1927 году и называлось «Дом свинца». Во время войны его приспособили под свои нужды коллаборационисты из украинской вспомогательной полиции. Справа из-за деревьев виднеется крыша больницы. Обратите внимание, что Больничный проспект мощен брусчаткой, а не асфальтом.

    0_6a0c8_74b4452d_L.jpg

    А эта фотография сделана 9 сентября 1943 года, после освобождения города нашими войсками. Хоть качество её оставляет желать лучшего, но можно воочию убедиться, что в 1927 году все еще строили по дореволюционным канонам.

    0_b3ac9_ad7eebb7_XL.jpg

    В 1945 году «Дом свинца» был разрушен и разобран на строительные материалы, а в начале пятидесятых на его месте выросла элитная «сталинка» с гастрономом на первом этаже. В 1964 году начался снос бывшее светской больницы. Вернее, к тому времени, там была уже детская больница.

    ФОТО 4. Для полноты картины, с предыдущей точки обратим свой взор на юг.

    0_b3add_ba9a10f8_XL.jpg

    Тоже 9 сентября 1943 с лихими победителями на броневике. Здание Дома советов (Ворошиловского исполкома) хоть и пострадало, но было восстановлено в первоначальном облике. Обратите внимание на частный дом, примыкающий к нему. Не настораживает его целостность на фоне рассказов о немцах напрочь сжегших весь город?

    0_b5704_313c395c_XL.jpg

    Не смотря на то, что Дом Советов начали строить еще в 1930-м году, архитектура его весьма современна.

    ФОТО 5. Следующая фотография сделана уже на месте современной площади Ленина.

    0_b3ad8_663e756d_XL.jpg

    Собственно на этом снимке мы можем полюбоваться решетчатой частью забора Совбольницы. За исключением кирпичных контрфорсов с заднего плана, снимок очень не информативный.

    0_b3ad0_118e7fdc_XL.jpg

    Чего не скажешь о современном фото. Теперь ясно видно, что на месте чугунного Ильича находился корпус больницы (говорят, что прямо таки морг), а забор проходил совсем рядом с зеленой линией на фото. Сквер за памятником появился в 1948 году, тоже путем сноса разрушенных зданий.

    ФОТО 6. Становимся лицом прямо на восток и идем по площади Ленина.

    0_b3adb_fbe6b6ff_L.jpg

    В сороковые годы слева от нас начинался глухой ступенчатый забор. Ступенчатый, потому, что Больничный проспект имел сильный уклон к Кальмиусу сразу от Артема. При закладке площади эту оплошность природы исправили.

    Для любителей донецких мифов, уверенных, что на площади Ленина был Сенный рынок, и стояла пушка, подбившая танк полковника Гринкевича, прошу обратить внимание на дома по правую сторону улицы. Это пресловутые Новые планы. Их арендовали ушлые людишки, застраивали крохотными домиками и сдавали пролетариям за деньги.

    0_b3acf_6ce202f_XL.jpg

    Современный вид не имеет и намека на прошлое. Ширь да воздух.

    ФОТО 7. Тот же ракурс, только снято примерно посредине площади Ленина.

    0_b3ad7_827ea978_XL.jpg

    Из-за отсутствия высотных зданий перед нами открывается шикарная панорама на Калиновку с её могучи терриконом шахты 5-6 (около конечной трамвая №9). Слева уже набивший оскомину забор больницы с боковыми воротами, справа – жилая застройка.

    0_b3ad1_2645fc2e_XL.jpg
    Сейчас перед нами другие виды. Террикон давно срыли, и место высотных доминант заняли дома микрорайона Парковый.

    ФОТО 8. Пересечение Постышева и Ильича

    0_b3ad6_473ed6bf_XL.jpg

    Как и сейчас, по Постышева ходил трамвай, а вот ширина Больничного проспекта была поменьше современной. Обратите внимание на уровень земли правой обочины.

    0_b3acc_34a90593_XL.jpg

    Изменилось все, кроме трамвайной линии

    ФОТО 9. Пересечение ул. Горького и Ильича

    0_b3ad5_820b78f_-1-XL.jpg

    Для современного обывателя географическая привязка на указателе может показаться верхом кощунства, но немцы совсем не стремились перекраивать карту города, а всего лишь подтвердили существовавшие реалии – в 1941 году западная граница Калиновки проходила по улице Горького. Вернее, граница Калининского района Сталино, который местные жители переиначили на лад прежнего названия левобережного поселка Рыковка.

    На дальнем плане, правее, мы можем наблюдать самое печальное место в истории Донецка – шахту 4-4 бис и её веерный отвал. Во время войны в эту шахту сбросили порядка 75 тысяч человек. В конце сороковых разрушенное здание шахты разобрали, в пятидесятых территорию отдали другому предприятию, а еще позже отвалы разровняли и построили на их месте жилой микрорайон. О былой трагедии напоминает только мемориал, мало известный в среде дончан.

    Еще из интересного – Больничный проспект покрыт брусчаткой и от жилых домов к нему ведут шесть ступеней, что опровергает миф о танках, ввязших в грязи крутого подъема, и показывает изменение уровня городских улиц.

    0_b3acd_7ab03281_XL.jpg

    Сейчас вид на Калиновку скрыт многоэтажками, да и сама Калиновка, после отпочкования в 1973 году Ворошиловского района, несколько уменьшилась.

    ФОТО 10. Площадь Конституции

    0_b3ad2_1a9e7241_L.jpg

    До строительства в 1950 -1953 годах помпезного моста через Кальмиус, его функцию выполнял скромный деревянный собрат, возведенный после освобождения города. Вернее мостов было целых два, но второй выглядел еще печальнее чем этот. Не вызывал эстетического трепета и сам Кальмиус. Кто привык лицезреть его в том месте полноводным, что Днепр, должны усвоить простую истину - за реку они принимают искусственное водохранилище, заложенное в 1946 году. До 1950-го года Кальмиус – это узкий мутноватый поток, интенсивно загаживаемый частным сектором по берегам.

    0_b3ace_38afb5a0_XL.jpg

    До строительства автомобильного моста, больничный проспект в этом месте делал резкий зигзаг к югу. Позже его перенесли на соседний берег, а в качестве рудимента остался диагональный дом, приписанный сейчас по адресу Площадь конституции 3. Не маячит на горизонте и террикон шахты 5-6 им. Калинина, долгие годы определявший облик восточного поселка

    ФОТО 11. Кальмиус. Опять два фото, сделанные почти в одном месте, но с разными ракурсами.

    0_b62fe_9344a36f_XL.jpg

    Широко известный снимок, приписанный некоторыми авторами Харькову. На самом деле, он сделан на месте современного Кальмиуского водохранилища, немного южнее нынешнего моста.
    Существует несколько вариантов данной фотографии, но эта, из Донецкого Областного Архива, дает наибольшее представление и о старом мосте через Кальмиус и вообще об обустройстве Больничного проспекта на Калининской стороне.

    0_b62fa_31b79cca_XL.jpg

    А это панорама города Сталино с той же точки. Слева виднеются мрачные громады Дома Советов и Госучереждений, окрашенные в те годы в чудесный коричневый цвет, что было весьма символично для фашистов. Справа, от проспекта Гурова (тогда Металла), возвышаются высотки Соцгородка, порожденные конструктивизмом первых лет советской власти. Позже, при отступлении, все эти здания будут сожжены частично немцами, частично нашими артиллеристами, а потом заново восстановлены.

    0_b6301_f5499d10_XL.jpg

    Современная панорама города как бы шепчет: « Найди 10 отличий!».


    Фото 12. Больница Калинина.

    0_b62f9_51b33ac9_XL.jpg

    В реалиях сороковых годов, фотография сделана далеко не на Больничном проспекте, а глубоко в недрах больницы Калинина, носившей тогда имя Ворошилова. Дорога проходила южнее, как раз по магазину «Аленький цветочек», и на его месте имела разворотное кольцо трамвайного маршрута.

    0_b6302_7ef87d2c_XL.jpg

    К сожалению, современный ракурс не позволяет добиться внятной картинки, но и так понятно, что немецкое кладбище перед фасадом корпуса «Акушерства и гинекологии» частично закатано в асфальт стоянки, а частично находится под территорией храма.


    ФОТО 13. Мединститут.

    0_b62fb_89627e62_XL.jpg

    С 1936 года Больничный проспект мог считаться вполне приличной транспортной артерией, облагороженной трамваем. Правда, трамвайная ветка имела хитрую конфигурацию, добираясь до больницы Калинина (Ворошилова) через проспект Дзержинского, была одноколейной и обрывалась в самом преддверии городского центра, но самого факта наличия это не умаляет. После войны её решили не восстанавливать, а пустить троллейбус, способный одолеть крутой подъем от Кальмиуса до площади Ленина, и о трамвае в тех местах забыли даже старожилы. Только на немногих фотографиях, вроде этой, сделанной в сентябре 1943 года, мы можем наблюдать рельсы на проезжей части.


    0_b62fc_d8c64e9d_XL.jpg

    Как видим на современном фото, не пощадило время и бывшее общежитие медков (сейчас корпус № 2 медицинского университета). Здание, выстроенное в стиле жуткого смешения конструктивизма и классической архитектуры, лишилось балконов по фасаду и сплошного остекления угловой части.

    ФОТО 14. То, которого нет.

    Все самое интересное на проспекте Ильича сороковых годов заканчивалось на современном перекрестке с ул. Марии Ульяновой. Там была конечная остановка трамвая №9, оттуда начиналась ветка в Макеевку, достроенная только на половину, до молокозавода, там заканчивалась «цивилизация» Больничного проспекта, а дальше шла неприкрытая изнанка промзоны с хороводом всяческих баз, складов и покосившихся заборов.

    К сожалению отыскать фотографию той местности пока не удалось, но в этом деле время работает на нас.
    Больничный проспект, Сталино, архитектура Донецка, оккупация, улицы Донецка
     
  2. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.111
    Спасибо SB:
    5.774
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Ищу фото и домовую книгу дома № 8 по ул Куйбышева г. Сталино с момента постройки и до реконструкции, это одноэтажный дом для нескольких семей, по - моему это была раньше 5 линия.
     
  3. Offline

    Atos Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2017
    Сообщения:
    1.050
    Спасибо SB:
    3.399
    Отзывы:
    190
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк. Украина
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Военная история, поиск и находки
    Что-то здесь не так. Куйбышева 8 большой 5 этажный дом. Посмотрите сами карту Донецка, наберите в гугле или яндексе.
     
  4. Offline

    Aryason Фельдфебель

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    51
    Спасибо SB:
    114
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк
    Интересы:
    Военная история Донецка
    Это сложно, т.к. до 1968 года было две ул. Куйбышева и соответственно современная нумерация может не совпадать

    А это вообще не выполнимо. :) Вряд ли этот дом отличался чем-то особенным, что бы его так подробно запечатлели

    5 линия - к ул. Куйбышева не имеет никакого отношения. Сейчас это ул. Первомайская. Они даже не в одном районе города. Вот тут возможны варианты если не фото, то хоть какую-то инфу получить по дому
     
  5. Offline

    kotov Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 дек 2015
    Сообщения:
    2.451
    Спасибо SB:
    4.055
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московия
    Имя:
    Волонтёр
    Интересы:
    Разные
    По фото чётко видно - это бывшее овощехранилище заглублённое по высоте стен в землю с двускатной деревянной крышей , утеплённой землёй. Внутри кирпичные перегородки для отдельных пользователей. По торцам окошки для естественного освещения с решётками. До войны такие хранилища овощей делали про овоще базах, столовых, ведомственных домах.
     
    Последнее редактирование модератором: 3 ноя 2017
    Aryason нравится это.
  6. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.283
    Спасибо SB:
    23.368
    Отзывы:
    586
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Без подкола.
    Поясните мне вот эти свои слова. Вы можете себе представить "Лазарет" на 4-8 тыс. больных?
    Кроме того, если Вы любите точность прежде всего, то я Вам поясню, что в РККА на тот момент не было лазаретов, кроме ветеринарных, где лечили конский состав.
    Кроме того, раненые стоя не спали, и несколько на одной кровати по очереди тоже не спали. Тогда где Вы видели "лазарет" на 8 тыс. койкомест????
    А следовательно, с этим вопросом надо разбираться. Если сам факт был, то что же здесь было? И что произошло? Но искать корни данных событий надо в тишине архивов, а не сваре форума.
    На сегодня, пока, я вижу размахивание "фактами" без вникания в суть. Выглядит это как поливание грязью прошлого. Вас сразу похвалил человек, который дааааавно этим занимается на форуме. Вам бы сразу и призадуматься. Дальше обсуждать Ваши перлы не хочется, потому, как надо задавать Вам массу неудобных вопросов по тем событий. Радости у Вас это не вызовет, следовательно, разговора по душам не получится.
     
  7. Offline

    Aryason Фельдфебель

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    51
    Спасибо SB:
    114
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк
    Интересы:
    Военная история Донецка
    Это его проблемы. Не пойму, чего Вас это волнует.

    Это Ваши проблемы

    Поясняю без подкола.
    В Сталино (Донецке) во время оккупации по инициативе местных жителей был создан лазарет для пленных пересыльного концентрационного лагеря. Лазарет создавался из расчета на 1000 койка-мест, что само по себе реально дохера.

    После освобождения, Чрезвычайная комиссия установила число погибших не менее 4 тысяч. В 1953 году в отчете областного военкомата эта цифра увеличилась в 2 раза - 8 тысяч. В архиве есть всего 3 журнала учета раненных на 2 тысячи, из которых умерло 400 человек.

    Все они захоронены на территории действующей больницы. Какая-то часть была эксгумирована, и захоронена там же. Есть мемориал. Но в 2013 году при прокладке коммуникаций неоднократно вскрывались похоронные рвы. Т.е. все они там лежат.

    Блин. Вот если бы Вы вдруг оказались спецом в теме событий оккупации Сталино, я бы с ОГРОМНЫМ удовольствием с Вами пообщался. Если бы могли рассказать о захвате Сталино в 1941 году, что-то чего я не знаю - был бы счастлив. С радостью бы подискутировал на тему освобождения Сталино в 1943 году.
    Но видно сильно не судьба:t1912:
     
  8. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.283
    Спасибо SB:
    23.368
    Отзывы:
    586
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Это Ваши проблемы.
    Написав статейку, вы должны понимать, как это слово отзовется.
    Например, Вам охеренному знатоку войны в Донецке в целом понятно, что в лагере или лазарете, куда отправляли доходяг, смертность была маленькой и за 2 года оккупации умерло всего 400 человек. Или они туда поступали розовощекими?
    Далее.
    Как земляку. В Мариуполе был лагерь в/п, но нет ВООБЩЕ документов, ВООБЩЕ нет.
    Человек в Германии, который по долгу службы сейчас занимается там этими вопросами, говорит, что документов по данному лагерю в германских архивах пока не найдено. Но здесь есть человек, здесь на форуме, у которого деда в этом лагере расстреляли по свидетельствам довольно известных людей, прошедших тоже этот лагерь. Есть на этом форуме и человек, который установил судьбу ГСС летчика Антонова, следы которого затерялись после пленения на Кавказе.
    Так если четко подходить к фактам, то лагеря то и не было!!!! Не было!!!!
    Только кого тогда мой батя в 60-х на экскаваторе при строительстве новых производственных единиц на территории завода Ильича???
    Ведь документов нет.
    Если Вы считаете себя знатоком, то оперировать фактами надо очень осторожно, не плюнув в прошлое славного города со славным народом.
    Если Вы этого не понимаете, то с умыслом или без оного, мажете прошлое каками, на радость некоторым, угощающим печеньками.
    Готов с Вами обсуждать, может Вы и более знаете, даже уверен. Но вот материал подавать надо уметь.
     
    Зяблик и Atos нравится это.
  9. Offline

    kotov Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 дек 2015
    Сообщения:
    2.451
    Спасибо SB:
    4.055
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Московия
    Имя:
    Волонтёр
    Интересы:
    Разные
    Просто посмотрел сайты Юзовка, Донецк, наших лагерей военнопленных было не один, за годы оккупации постоянная перетасовка их мест дислокации, Ohh. Есть информация о б организации лечения наших в первый год оккупации \1941\, Что перекликается с информацией по Амвросиевке. В 1941-1942гг. в лагере военнопленных немцы нашему пленному врачу разрешили каким- то образом лечить не ходячих больных в условиях лагеря. Далее после 1944 г. по Донецку целый список лагерей немецких военнопленных с приличным списком мест захоронений умерших немцев по Донецку. Без официальных доков не разобраться......
     
  10. Offline

    Aryason Фельдфебель

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    51
    Спасибо SB:
    114
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк
    Интересы:
    Военная история Донецка
    Тут три варианта: 1)Либо - Вы дурак, 2)либо - я дурак 3)либо надо учиться писать еще примитивнее, для младшей группы детского сада с синдромом дауна

    Это с каких таких пирогом МНЕ ЭТО понятно?

    Объясняю на пальцах - есть три цифры: современная (около 12 тысяч), областного военкомата образца 1953 года (8 тысяч), Чрезвычайной Комиссии 1943 года (4 тысячи). И это ТОЛЬКО на территории лазарета.

    В областном архиве есть всего ТОЛЬКО три журнала за 1942 год - т.е. там НЕТ всех журналов, и точную цифру нельзя установить.

    С каких фигов в Вашу светлую голову приходят гениальные мысли вроде:
    Если уж мыслительные процессы настолько зашлакованы, ознакомьтесь с моей оригинальной статьёй и еще раз ответьте: на основе чего в Вашу голову пришли такие гениальные умозаключения? Лучше делать это с моими цитатами и вашими логическими выкладками на их основе
     
    Последнее редактирование модератором: 3 ноя 2017
  11. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.283
    Спасибо SB:
    23.368
    Отзывы:
    586
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Понятно, еще один великий нас посетил.
    Знаете, молодой человек, если бы излагали правильно, то Вас бы и понимали.
    Второй вопрос, что как бы здесь не петушились, но глубоких знаний вопроса я пока не заметил, как бы Вы не раздували щеки как бы знатока.
    Третье.
    Ваш стиль повествования как бы напрягает, поясню Вам, умному.
    Вы там говорили о командире дивизии, которая стояла в резерве, и этого ком-ра дивизии считают освободителем.
    Так поясните нас, сирым и убогим. Вы же светоч.
    Скажите, какова цель кроме негатива может преследоваться на СМОЛЕНСКОМ форуме???? Здесь, кроме 4-5 человек, все тааак далеки от Донецка, что времен покидания его в 41-м. что времен освобождения в 43-м.
    Или Вы разобрались со всеми боевыми сами, доложили нам и мы сидим в недоумении? Нет, Вы запулили в постах кучу негатива в виде вопросов по времени сов. власти без доказательств, и как бы Вы знаток.

    А вообще, честно.
    Меня достали такие спецы. как Вы, с ахеренным самомнением, и без, как говорят на Донбассе, клёпки в голове.
    Если вы, умный, не поняли, то мне легко пояснить.
     
    Зяблик нравится это.
  12. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.111
    Спасибо SB:
    5.774
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    это застройка после 1960г, а меня интересует до этого, особенно домовая книга, фото может где нибудь всплыть от родственников жильцов дома, одних соседей я знаю, но они мало что сохранили от своей бабушки и посмотреть точно не могут , временно живут в Канаде, остальных найти не знаю как, в архивах полный ноль
    Сообщения объединены, 3 ноя 2017, время первого редактирования 3 ноя 2017
    Может где то всплывет карта города 1950годов
     
  13. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    11.283
    Спасибо SB:
    23.368
    Отзывы:
    586
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вот, например, кроме бла-бла-бла, Вы можете что подробно об этом сказать.
    У меня большие сомнения, даже не вникая в документы. Почему?
    Потому, что хоть чуть зная условия оккупации в это не очень веришь.
    Но уверен, что спокойных выкладок по данному факты, Вашему факту, я не увижу, ну разве что кроме причитаний, кто дурак.
    Дайте все оставим в покое, и вернемся к лазаретику.
     
    Последнее редактирование: 3 ноя 2017
    Зяблик нравится это.
  14. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.111
    Спасибо SB:
    5.774
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    если постройка из самана , то такие разрушения от сильного пожара допустимы, но если кирпич, то - нет, присутствие горючих материалов внутри здания(вещи, одежда) могут увеличить площадь пожара и ожогов, в любом случае стены негорючие, следовательно, сильно обгорелые трупы находятся в эпицентре пожара, чем дальше от очага возгорания, тем больше погибших от дыма . Здание с земляной крышей не могло гореть открытым пламенем, пока горели балки -стропила, пламя внутри, а затем обрушение пласта земли так же уменьшает высоту огня, но НКВД и госкомиссию такие нюансы не интересовали, поэтому осмотр поверхностный, показания свидетелей разнятся и заключение получается общего характера, поэтому после длительного времени установить причину возгорания несуществующего здания невозможно.
     
  15. Offline

    Atos Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2017
    Сообщения:
    1.050
    Спасибо SB:
    3.399
    Отзывы:
    190
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк. Украина
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Военная история, поиск и находки
    владимир1,
    Ну если 5 линия, она сегодня Первомайская, если дом одноэтажный, да с номером 8, то вот этот дом. Как бы улицу не называли по новому, а номера остаются. Есть такая улица, берет начало от автостанции Центр, рядом тюрьма, ДМЗ, трикотажная фабрика и большие кооперативные гаражи. Это сегодня. И это старый , почти центр города. Мне доводилось быть . Да , там все дома старой , довоенной застройки. А вот что там сегодня, это большой вопрос. Безымянный.png
     
  16. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.111
    Спасибо SB:
    5.774
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Нет , дом снесен и построены многоэтажки, знаю, что был рядом в шаговой доступности, парк, собор, рынок и стадион CCI19012017_0015.jpg
    Сообщения объединены, 3 ноя 2017, время первого редактирования 3 ноя 2017
    upload_2017-11-3_19-30-26.png
     
  17. Offline

    Atos Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2017
    Сообщения:
    1.050
    Спасибо SB:
    3.399
    Отзывы:
    190
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк. Украина
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Военная история, поиск и находки
    Нумерация домов всех улиц идет от центра, будь это линия или уже конкретное название улицы. Ул. Куйбышева , как линия, в Донецке нет. Было 16 линий. Центральная, Артема, первая и пошло на увеличение в сторону реки Кальмиус. Это самая старая часть города, обустраивающаяся вокруг основы города ДМЗ и рядом с ней шахты Мария. Отсюда и линии. Ул Куйбышева очень длинная и тянется от центра до Ж/Д вокзала. К какому году привязать рассказанное Вами? Да, есть парк, стадион Шахтер, рынок Соловки и церквушка -- все в непосредственной близости. Это примерный район от современного цирка до старого телецентра. До войны район цирка был каръером и дальше частные домики. Все снеслось и перестроилось уже после войны. Даже не смотря на новостройки, ну не мог номер 8 далеко убежать от центра города.
     
  18. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.111
    Спасибо SB:
    5.774
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    1950-53 годы, потом мои родители уехали, а в 60-десятые годы дом снесли и знакомая старушка получила квартиру в доме 68 тоже по ул Куйбышева, но дом № 8 в 1930 году уже был, там жил мой прадед, так что вероятно это здание дореволюционного периода, попробую с канадскими знакомыми переговорить, может подскажут ориентиры.
     
  19. Offline

    Atos Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2017
    Сообщения:
    1.050
    Спасибо SB:
    3.399
    Отзывы:
    190
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк. Украина
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Военная история, поиск и находки
    Да все примерно сходится, с тем что я написал раньше. Знакомая могла получить квартиру и в другом районе. Все, чьи холупы подпадали под снос обеспечивались жильем в новостройках. По тем временам прогрессировали так называемые "хрущевки"и их много там где я описал. Переговорите со знакомыми, пусть расскажут поподробнее все что помнят. Потом привяжемся к местности нынешнего города. Если на фото, на заднем плане дома уже новострои 1950-1953 года, то похожие дома стоят по Кирова от цирка вверх до телецентра, справа парк и стадион. и городской пруд. Расспросите про пруд. Если и он был, то я не ошибся.
     
  20. Offline

    Aryason Фельдфебель

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    51
    Спасибо SB:
    114
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк
    Интересы:
    Военная история Донецка
    Тогда это точно ул. Куйбышева: - сабор на Ларинке, стадион Металлург парк рядом, и рынок Соловки
     
    Последнее редактирование модератором: 7 ноя 2017
    Мирумир нравится это.

Поделиться этой страницей