д. Тягловщина. Смоленский район (Краснинский уезд) Смоленской области

Тема в разделе "Смоленский район", создана пользователем lipa, 28 окт 2020.

  1. Offline

    IAP Приказный

    Регистрация:
    1 ноя 2020
    Сообщения:
    18
    Спасибо SB:
    7
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Kyiv
    Интересы:
    История
    Сообщения объединены, 11 ноя 2020
    После 1612-го года польская шляхта хлынула на Смоленщину как черти из коробочки .В 1654-м году часть ее вернулась в Польшу часть при условии принятия православия и присяги царю осталась на Смоленщине. Но московия в лучших традициях порядка 350-т семей из присягнувших переселила в другие регионы московии а на их место были поселены московские бояре и дворяне которые совсем не жаждали заселяться на Смоленщине
     
  2. Offline

    lipa Полковникъ

    Регистрация:
    30 май 2013
    Сообщения:
    125
    Спасибо SB:
    172
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да, я ведь тему начала с карты около 1640 г. И там данины именно шляхте с польскими фамилиями. Но названия типа Галковщина, Хмелевичи, Дорогань и пр. говорят, что по-преимуществу там жила многочисленная мелкая местная шляхта. Она же на карте обозначена словом "данина бояр" и казаки желтой хоругви - около Хмелевич, Лоева. Вот эти бояре, земяне и панцирные бояре и стали после той самой смоленской шляхтой, а позже местным дворянством. По преимуществу они и веры не меняли, как крестили их при смоленских князьях в православие, так и оставались. Кто-то, если попадал в урядники, мог и перейти в католичество после унии ВКЛ с Польшей, но именно в короткий промежутов в 30-40 лет, в середине 17 века. Даже в этот короткий исторический период активности иезуитского ордена в Смоленске, православные храмы были разрешены в усадьбах шляхты. А тех заезжих польских шляхтичей и след простыл - их в числе смоленской шляхты не найти... И имена их ни в каких местных названиях не сохранились, разумеется.
    Не забудем, что сами эти места были на дороге, по которой двигались войска, то есть они разорялись не раз, а потому там пустоши и пустоши, а деревньки то возникают, то исчезают, но старые названия память хранит.
     
    Последнее редактирование: 11 ноя 2020
  3. Offline

    Хан Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 янв 2009
    Сообщения:
    1.015
    Спасибо SB:
    3.031
    Отзывы:
    124
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    lipa, мои предки по материнской линии в начале 18 века тож из под Мстиславля...деревня Алешковщина Мстиславльского повета...а ваши как на Смоленщину попали?
     
    Lapa нравится это.
  4. Offline

    lipa Полковникъ

    Регистрация:
    30 май 2013
    Сообщения:
    125
    Спасибо SB:
    172
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    По материнской линии предки - из Тягловщины и окрестных деревень. Предки по отцовской линии, хотя и из-под Мстиславля, но Смоленск для них был "своим" - и на базар туда ездили, и родни там немало было, и сами служили там. А непосредственно старшие сестры отца в Смоленск еще до войны приехали работать, сначала, правда, семья сестры их матери туда перебралась, по работе. А потом сестры забрали к себе отца, ему нужно было учиться, а в мстиславской деревне такой возможности не было. Учился в школе Талашкино, потом в старших классах после освобождения Смоленщины - в 7 школе. Муж сестры работал директором Хмелевичской школы в 1945 г. Там отец увидел маму мою, потом в институте встретились... Ну и потом оба работали там.

    Как Ваши поиски по Мстиславлю?

    Я мельком Вашу тему сейчас посмотрела. А что там с фамилией Бариновы?:) У нас в родне есть Бариновы. У моего деда была сестра, "тетя Саша" как мы ее звали, Левченкова. Так вот ее сын, двоюродный брат моей матери тоже Александр женился на Маше Бариновой. Вот, я не знаю точно, откуда она, но, вроде, где-то рядом с Корытней мать ее жила или в самой Корытне, что около Хохлово. А сама Маша и Александр Левченковы жили во Владимирской области, под Муромом, но в гости обязательно каждый год приезжали.
     
    Последнее редактирование: 12 ноя 2020
  5. Offline

    Хан Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 янв 2009
    Сообщения:
    1.015
    Спасибо SB:
    3.031
    Отзывы:
    124
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Бариновых в Чаусах на 1917 год было две семьи...две сестры из Киселёво, Мандриковы, вышли замуж в Чаусы и, похоже, про меж себя договорились назваться Бариновыми... но мой прадед после Октября порешил, что с фамилией Баринов в Советской России жить неудобно и переписался Бережковым...а вот вторая семья осталась Бариновыми...жаль, конечно, что в семье забыли прозвание своего предка, перебравшегося из-под Мстиславля, Чаус.
     
    Последние данные обновления репутации:
    lipa: 1 пункт 12 ноя 2020
    Lapa нравится это.
  6. Offline

    lipa Полковникъ

    Регистрация:
    30 май 2013
    Сообщения:
    125
    Спасибо SB:
    172
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вот, о сестре отца, связавшей свою жизнь со Смоленщиной:
    IMG_7432.jpg
    Пуцилло Валентина Андреевна, 04.07.1914, с.Доброе Мстиславского р-на Могилевской обл., место призыва г.Смоленск, дата призыва 24.07.1941, лейтенант медицинской службы.
    Работала в Смоленской ж/д больницы с 1938г. 27.07.1941г. больница была эвакуирована на станцию Рузаевка Юго-Восточной железной дороги. Эвакуация проходила в тяжелых условиях,под бомбежками.Эшелон обстреливали. Мед.бригада постоянно была в работе,оказывали помощь раненым бойцам.Затем был приказ отправится на Соловьеву переправу, забрав с собой хирургический инструментарий. На переправе снова бомбили. Пешком дошли до Вязьмы,которая уже была разбита. В течении месяца на товарных эшелонах добирались до станции Рузаевка,там был отдан приказ зачислить меня хирургической мед.сестрой хирургического отделения Рузаевской ж/д больницы. На второй день направили санитарным эшелоном на Брянский фронт за ранеными. Такие задания приходилось выполнять неоднократно. Из эвакуации отозвана 29 сентября 1943 года. На основании телеграммы наркома путей сообщения в распоряжение оперативной группы станции Вязьма. К этому времени Смоленск был уже освобожден и всех Смолян послали на старые места для организации работы учреждений. Задачей было организация здравоохранения на Смоленской узле ЖД. Работала уже в новом здании больницы,где во время войны находился лагерь наших военнопленных. В подвалах оставались следы пыток. Все было в антисанитарном состоянии и заминировано. Для восстановления железнодорожной больницы потребовалась колоссальная работа. Время не ждало: в разгаре был сыпной тиф,множество раненых. И все таки в конце 1943 года больница была открыта. К своей работе медсестры вернулась только в 1946 году. За эту работу по восстановлению больницы была представлена к правительственной награде и получила медаль "За Трудовую Доблесть"и военкомат присвоил звание лейтенанта медицинской службы.
     
    Татьяна**А, Alexis и Хан нравится это.
  7. Offline

    Alexis Поручикъ

    Регистрация:
    19 май 2011
    Сообщения:
    70
    Спасибо SB:
    26
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Григорий Тихонович Мицкий (прапрадед Василия Андреевича Мицкого, последнего владельца Хмелевичей) был женат на Евгении Исаевне Ловейко, надо понимать, сестре упомянутого Богдана Исаевича.
    А его отец, Тихон Кириллович Мицкий, купил в 1715 году у шляхтича Рачинского имение в с. Сером Богородского стана, а в 1721 году от своего брата Алексея получил пустошь Шевелево в Максимовском стане.
    Такие тесные родственные и географические связи.
     
    PaulZibert нравится это.
  8. Offline

    lipa Полковникъ

    Регистрация:
    30 май 2013
    Сообщения:
    125
    Спасибо SB:
    172
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да, кругом родственные связи. Можно Вас попросить описать образ жизни Мицких и их ближайшего окружения? Это очень интересно. Мне кажется, что в нашей культуре сложился какой-то извращенный образ дворянства - непременно "высший" свет, непременно особняк в три этажа с колоннами, балы-балы... В общем, богатство и что-то наподобие "новых русских" из нашей недавней истории:)). А между тем, по-моему, картинка сильно иная.
    Сообщения объединены, 16 ноя 2020, время первого редактирования 16 ноя 2020
    Я со своей стороны вижу картинку быта старого дворянства, его ведь называли "белорусским" в этих местах, совсем иначе. Сложилась она у меня в процессе изучения истории своего рода по линии отца, в соседней Мстиславщине. Это старое дворянство было крепко связано с землей, берегло свои родовые "поместья". В кавычки это слово беру, потому что в реальности на этом пограничьи поместья, скорее, географическое место, поскольку постоянно сами поместья сжигались, разрушались... Внешним видом они мало чем отличались от крестьянских домов - деревянные, рубленые, ну, крыша покрыта не всегда соломой, крылечко резное со столбами, размер побольше, прстройки хозяйственные. Семьи большие, часто сами работали на полях, привлекали и крестьян, как без этого успеть надел обработать. Обязательно дворянский стату поддерживался - как правило военной службою. По крайней мере один из сыновей получал военное образование и служил, вдали от родных мест, но в послужном списке вотчина обязательно указывалась. На этой вотчине часто было не по одному хозяину, а несколько совладельцев. Один из семьи обязательно оставался на земле, но случалось и арендатор хозяйничал. До второй половины 19 века бывшие шляхтичи образование получали домашнее, потом уже гимназии кое-кто заканчивал. Университеты редко, это уже более поздняя истории начала 20 века. Женились на "своих" из ограниченного круга фамилий ближайших соседей. Жили небогато, но и в самой культуре богатство не занимало до поры высокого места в системе ценностей. И это не унижало их достоинства - это сечас мы снисходительно жалеем бедных старосветских помщиков:)). Это если без деталей.
     
    Последнее редактирование: 16 ноя 2020
  9. Offline

    Alexis Поручикъ

    Регистрация:
    19 май 2011
    Сообщения:
    70
    Спасибо SB:
    26
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вы правы. К сожалению, практически никаких рассказов о том, как они жили до революции, не было. Отдельные штрихи только: например, Сусанна Васильевна рассказывала, что когда она со своей двоюродной сестрой Наташей Турнаевой учились в Париже, бывали дни, когда они питались только листьями салата. Как я уже писал, деньги на учебу Сусанна, Инна Мицкие и Наташа Турнаева унаследовали от какой-то умершей "бабушки". Похоже, речь о скончавшейся в 1896 году Елизавете Алексеевне Мицкой (урожденной Ушаковой, двоюродной племяннице композитора Глинки), вдове Александра Никаноровича Мицкого.
    Документальные свидетельства же крайне скудны. Вот, что, например, известно об имении родоначальника Богдана (Феодора) Тарасьевича Мицкого, которое он получил по грамоте царя Михаила Федоровича в 1619 году: "В сельце Обухово находился двор помещиков и крестьянские дворы Гришки Карпова, Титка Сидорова, Родки Сидорова и двор бобыля Корнилки Тихонова, сына Косова с матерью-вдовой Аграфенкой с сыном... Всего за Феодором, сыном Мицким 4 крестьянских и 2 бобыльских двора, пашни пахотной и худых земель 11 четвертей, наезжей пашни 3 четверти, перелогом и лесом поросло 46 четвертей, а всего земель 60 четвертей, а доброй земли – 40 четвертей, 69 копен сена, лес да болота". Все потомки его служили по военной линии, некоторые - по чиновничьей. Был среди них один генерал - Иван Григорьевич Мицкий, были предводители дворянства, судьи. Вероятно, кто-то из них был достаточно состоятелен, но большинство же, судя по всему, или имели какие-то совсем крошечные имения, или же не имели совсем ничего.
     
    Татьяна**А нравится это.
  10. Offline

    lipa Полковникъ

    Регистрация:
    30 май 2013
    Сообщения:
    125
    Спасибо SB:
    172
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Спасибо:). Я выше завещание одного из моих предков приводила - у него, похоже, было три крестьянских семьи. Не прямой предок, но в 16 веке один прародтель:). Так вот, утверждался в дворянстве лет тридцать - то то не так, то это не эдак... При том отец его служил при последнем короле польском и имения от него получил в двух уездах, но к сердине 19 века совсем обеднел и даже гербовую бумагу купить было для него проблемой. В деле об этом упоминается... На Мстиславщине ведь времени на привыкание к новым имперским порядкам было меньше, чем на Смоленщине: в конце 18 века присоединили, до середины 19 века, казалось, жизнь текла по-старому, даже литовский статут был основным законом, а потом начался разбор шляхты - некоторые так до 1917 г. и "разбирались"...
     
  11. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.273
    Спасибо SB:
    5.069
    Отзывы:
    154
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Не попадалось ли Вам во время поисков имя Адам Чудовский? он владел деревнями в Мстиславском уезде, возможно д. Теплый Ручей (?). Где-то между 3 и 4 ревизиями продал 11 крестьян М.Я Повало-Швейковскому. Подозреваю, что это была чисто формальность, а они уже жили у ПШ, просто оформили эти взаимоотношения.
    Делюсь одним замечательным документом: https://yadi.sk/i/q0pMa2QldxTy8A

    Еще у Повало-Швейковского в дворовых был некий Антон Федоров Гарцевский, в котором я подозреваю некоего "белорусского шляхтича Антона Федорова", жившего некоторое время у ПШ в его сельце. Он был грамотный, с хорошим почерком, подавал ревизии за МЯПШ.
     
  12. Offline

    lipa Полковникъ

    Регистрация:
    30 май 2013
    Сообщения:
    125
    Спасибо SB:
    172
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Была бы рада помочь, но ни одной из этих фамилий не встречала в своих поисках. Но вот на этом сайте упоминается смоленский гродкий судья Михаил Чудовский:

    http://www.arhisan.com/rodosloviya/m-t/169-osmolovskie-bonch-osmolovskie-pcheloed-i-korshun
    Чудовские упоминаются в записках Сердюкова. Любопытный, кстати, материал. У меня вызвал противоречивые чувства:).
    http://histpol.pl.ua/ru/lichnosti/g...2-avtobiograficheskaya-zapiska-i-i-serdyukova
    А ведомость дворян я изучила вдоль и поперек, когда пыталась вычислить своих Илиничей:). Но спасибо:)
     
  13. Offline

    Alexis Поручикъ

    Регистрация:
    19 май 2011
    Сообщения:
    70
    Спасибо SB:
    26
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Василий Андреевич Мицкий, последний владелец Хмелевичей.
    0056.jpg
    Фото сделано 18 октября 1878 года в Москве. Тут ему 22 года, по всей видимости, выпускник медицинского факультета московского университета.
     
    Lapa, Татьяна**А и Ellenna нравится это.
  14. Offline

    lipa Полковникъ

    Регистрация:
    30 май 2013
    Сообщения:
    125
    Спасибо SB:
    172
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Выглядит старше. А служил где после университета?
     
  15. Offline

    Alexis Поручикъ

    Регистрация:
    19 май 2011
    Сообщения:
    70
    Спасибо SB:
    26
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Работал врачом в Смоленске. В 1886 году проживал в Смоленске на Троицком шоссе в доме Мертенса.
    Не знаю, уцелел ли дом с тех пор.
    В 1893 году - санитарный врач Духовной академии в Сергиевом посаде. Писал стихи, мне даже удалось найти оригинал его книжки стихов, изданной в Сергиевом посаде. Ну а потом известно, что какое-то время работал в Екатерининской больнице в Москве, а затем уехал в Архангельскую губернию, где умер борясь с эпидемией холеры в 1895 году.
     
    Татьяна**А нравится это.
  16. Offline

    lipa Полковникъ

    Регистрация:
    30 май 2013
    Сообщения:
    125
    Спасибо SB:
    172
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    То есть Ваш прадед сдужил далеко от Хмелевич и, надо полагать, с семьей? А потом, в какой-то момент его жена и дети вернулись в Хмелевичи? Я не просто так спрашиваю - пытаюсь понять про свою ветку, где тоже кто-то служил в других губерниях. Могли ли уже дети опять вернуться в родовые имения? Насколько вообще такая практика была, в случае получения наследства, к примеру?...
     
  17. Offline

    Alexis Поручикъ

    Регистрация:
    19 май 2011
    Сообщения:
    70
    Спасибо SB:
    26
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    У меня сложилось впечатление, что имение в Хмелевичах последние годы использовалось как летняя дача. Дети Василия Андреевича - Сусанна и Инна учились в Смоленске, вместе со своей двоюродной сестрой Верой они закончили Смоленскую Мариинскую женскую гимназию в 1903-1904 годах. То есть постоянно они проживали в Смоленске, а летом, судя по всему, в Хмелевичах.
    Еще у их матери, Евдокии Арефьевны (ур. Ивановой) был дом в Каменке. Там они тоже бывали, об этом доме знаю только, что его продали в 1918 году, после смерти Евдокии Арефьевны.
    У нас сохранилась такая открытка 1908 года, адрес - станция Кардымово, но вроде бы там где-то не так далеко есть еще и деревня Каменка. Плохо у меня со смоленской географией.
    Предполагаю, что когда дети уехали учиться - Сусанна в Париж, а Инна на акушерские курсы, Евдокия Арефьевна переехала из Смоленска в Каменку. Но в Хмелевичах, по всей видимости, все-таки продолжали бывать летом.
    Интересно, что моя сестра вспоминает, что в 50-е годы на даче под Москвой на улице стояли два терракотовых вазона для цветов, и бабушка сказала на вопрос моей сестры, что они "стояли на воротах в усадьбе" и их забрали с собой на память. Вероятно, из Хмелевичей.
    В общем, много вопросов и мало ответов.
    0059.jpg 0059-1.jpg
     
    Последние данные обновления репутации:
    PaulZibert: 1 пункт (За изыскания и интересные дополнения!) 18 ноя 2020
    Татьяна**А и PaulZibert нравится это.
  18. Offline

    lipa Полковникъ

    Регистрация:
    30 май 2013
    Сообщения:
    125
    Спасибо SB:
    172
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я сейчас смотрю дела в РГИА - мои мстиславские родственники по отцу, начиная по крайней мере с начала 19 века отправляли детей учиться в Смоленск и сами там служили, но при этом, как понимаю, связи с землей не теряли. На каникулах жили тоже. В общем, я пока вообще совершенно не представляла,что в жизни предков была и служба в соседних уездах и даже в других губерниях, и учеба детей не дома. Но я пока в поисках своей ветки:).
     
  19. Offline

    Alexis Поручикъ

    Регистрация:
    19 май 2011
    Сообщения:
    70
    Спасибо SB:
    26
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Еще информация и документы имеющие отношение не к Тягловщине, но к Мицким.
    Фото Сусанны Васильевны Мицкой, мы предполагаем, что это примерно 1905-1907 годы, фото сделано в Смоленске, в фотоателье Лисецкого.
    0070.jpg
    Так выглядела моя бабушка, когда училась в Сорбонне на филологическом факультете.
    А это - ее учетная карточка из Сорбонны, заполненная ее рукой. 1907 год. Мне удалось получить снимок микрофильма из архива Сорбонны - помог доброволец французской общественной генеалогической организации: сходил в архив, нашел, сфотографировал и прислал. К сожалению, он не смог найти такой же документ двоюродной сестры Сусанны - Наташи Турнаевой, поскольку фонды на букву "Т" находятся в плохом состоянии, не оцифрованы и доступа к ним нет.
    CarteSusanneMitskyPositive.jpg
    Здесь есть адрес, где она проживала в Париже - дом 2 по улице Фоссе-Сен-Жак. Это буквально в квартале от Сорбонны. Так этот дом выглядит сейчас: Fosse-Saint-Jacques2019.jpg
    А так он выглядел в 1903 году, когда его сфотографировал известный французский фотограф Эжен Атже:
    Fosse-Saint-Jacques2-1903-Atget.jpg
    Здесь торговка овощами и ее прилавок. Быть может, в 1907 году, когда Сусанна и Наташа жили в этом доме, они именно у этой торговки покупали салат, на который у них только и хватало денег?
    В доме также лавка бургундских вин, но самое известное заведение в этом здании - кабаре Au Port Salut.
    Кабаре известно с XV века, тогда его посещал поэт Франсуа Вийон, в XVIII веке здание было перестроено, но заведение существует до сих пор. Сейчас там джаз-клуб.
    Прошу прощения, что не совсем по теме.
     
  20. Offline

    lipa Полковникъ

    Регистрация:
    30 май 2013
    Сообщения:
    125
    Спасибо SB:
    172
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересно. По теме, потому что след Хмелевич в Сорбонне это тоже часть образа:).
     
    Alexis нравится это.

Поделиться этой страницей