129 стрелковая дивизия 20 Армия

Тема в разделе "Части и подразделения Красной Армии", создана пользователем Грицинина Лилия, 18 окт 2016.

  1. Offline

    Грицинина Лилия Приказный

    Регистрация:
    8 май 2016
    Сообщения:
    23
    Спасибо SB:
    48
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия,Краснодарский край
    Интересы:
    узнать место гибели Деда ,найти
    Размещаю ссылку с информацией о своем Деде - адъютанте старшего 276 обс 129 сд 20 Армии - капитане Зорине Александре Петровиче,1903 г.р. Возможно,откликнутся такие же как я родственники его сослуживцев по дивизии или обс, возможно, мы могли бы объединиться и создать свою группу - собираться и чтить память наших Героев, воевавших на Святой Земле Смоленщины, приезжать к местам боевых действий нашей славной 129 сд 1 формирования!! Неравнодушных к моему предложению прошу откликнуться и списаться. Лилия Грицинина. г.Армавир.Краснодарский край.
    ссылка на Героико-патриотический форум России о Зорине А.П.:http://voenspez.ru/index.php?topic=76120.0
     
    Панаев, Юниор и AVIA нравится это.
  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    ssh Фельдфебель

    Регистрация:
    11 окт 2020
    Сообщения:
    51
    Спасибо SB:
    34
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    1
    Интересы:
    1
    Не факт, что родственник был в 276 ОБС де-факто, т.к. писать документы кому попало не дают вне штаба.
    Если родственник действительно был в 276 ОБС - то под Смоленском он мог быть где и кем угодно. Есть воспоминания из 276 ОБС, где, например, одному в первых же днях сказали, что теперь ты стрелок, т.к. людей не хватает, а второй почти не отходил от командира дивизии, который сам был на передовой непрерывно и сам получал ранение(я) в бою. По Вяземскому котлу информации мало, и, опять же, не понятно где он был де-факто. Так, например, один из ОБСников в котле был зачислен в стрелковый полк, который был после передан другой дивизии. Если он был при штабе 129 СД, то, возможно, погиб при очередной попытке прорыва из окружения.
     
    Последнее редактирование: 24 июн 2021
    Грицинина Лилия и Юниор нравится это.
  4. Offline

    Грицинина Лилия Приказный

    Регистрация:
    8 май 2016
    Сообщения:
    23
    Спасибо SB:
    48
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия,Краснодарский край
    Интересы:
    узнать место гибели Деда ,найти
    Сообщения объединены, 26 июн 2021, время первого редактирования 26 июн 2021
    Спасибо большое за отклик!!!По моему Деду Память Народа выдала информацию в закладке "боевой путь" , что Зорин А.П.,1903 г.р. капитан, 129 сд 276 обс последнияя боевая дата боевого пути 22 ноября 1941 года в с.Ершово города Звенигород, + 23.11.41 в Звенигороде 129 сд 1 формирования была расформирована по 108 и 144 сд 5 Армии.+ я нашла документ на Памяти Народа, подтверждающии этот факт, НО ЦАМО РФ дает еще информацию, о том, что Дед пропал без вести в декабре 1941 года. причем нет конкретного числа! Если бы у меня было число!!!! Я бы по дивизионным картам могла найти приблизительно в каком месте он пропал без вести...А там просто декабрь без числа...Но ведь между 22 ноября и декабрем целая неделя - вот и гадай, куда моего Дедулечку могла занести военная судьба!!!!У меня сотни версии, но это все пустое.. нужны факты...пока я отталкиваюсь только от этого документа...интересуюсь еще историей подрыва Истринской плотины приблизительно в те дни...но все зесекречено...пока... ЕРШОВО!!!!!!.jpg
    Сообщения объединены, 26 июн 2021
    ЕРШОВО!!!!!!.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 27 июн 2021
  5. Offline

    ssh Фельдфебель

    Регистрация:
    11 окт 2020
    Сообщения:
    51
    Спасибо SB:
    34
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    1
    Интересы:
    1
    Судя по этой теме, наиболее вероятная судьба вашего родственника вам и так вполне понятна. Выжить в прямой видимости танка, у которого есть орудие, скорость выше чем у человека, да и ещё и на открытой местности, к тому же человеку, которой на неё упал - < 1%. Если есть очевидец такого события - вам ещё очень повезло, многим и такого не дано. Личность комбата совпадает с воспоминаниями других бойцов ОБС, так что не верить ему не вижу смысла. На даты на памяти народа смысла смотреть особого нет. Я пробивал формальные даты исключения из списка по причине смерти/пропажи без вести бойцов 129 СД за разные периоды, никогда не совпадает с реальностью, даже когда дата указана вплоть до дня. В вашем же случае день вообще не указан. Точного числа нет и, скорее всего, не будет, месяц указан пальцем в небо для отчётности. Сначала указан ноябрь, потом декабрь, потом вообще просто 41-й, есть ещё такое. В донесениях нет места смерти или числа. Про "даты боевого пути на памяти народа" вообще забудьте, они основываются на упоминании документов, которые опубликованы, а таковых < 1 %. К тому же ваш родственник вполне мог погибнуть раньше чем указана последняя дата существования воинской части. Единственный источник информации методом исключения - воспоминания комбата ОБС, из которых вывод - что ваш родственник наиболее вероятно погиб в Ельня. Других весомых источников нет, и, пока не найдутся новые, которые бы упоминали конкретно вашего родственника с более точной датой или местом, рассматривать их смысла не имеет. Все эти "сотни версий" - это путь в некуда. Вам либо ждать обновления на памяти народа в плане новых публикаций очередных документов по спискам, уточняющих потерь, что мало вероятно, либо попробовать посетить ЦАМО и самой что-то найти, что так же мало вероятно. Если кто и мог вам подсказать - так это ветераны того батальона, но сейчас, по понятным причинам, они этого сделать не могут. Теоретически - ветераны могли его упомянуть в своих воспоминаниях, но это крайне маловероятно. Секция совета ветеранов существовала в 70-80е годы, когда от дивизии осталось меньше сотни человек, и я не припомню среди них комбата ОБС, что так же снижает вероятность существования мемуарного артефакта, в котором бы упоминался ваш родственник. В вашем же случае - я бы оставил бесплодные попытки, т.к. у вас есть свидетельство живого человека, такого вам не даст ни один документ. На вашем месте, я бы потратил время не на бессмысленные поиски куда пошёл батальон или бесплодные попытки отсрочить дату его смерти, основанную фактически ровно ни на чём конкретном, а потратил бы на то, где он был до этого, т.е. какой путь прошёл ваш родственник от призыва и до места вероятной гибели.
     
    Последнее редактирование: 26 июн 2021
    Грицинина Лилия нравится это.
  6. Offline

    Грицинина Лилия Приказный

    Регистрация:
    8 май 2016
    Сообщения:
    23
    Спасибо SB:
    48
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия,Краснодарский край
    Интересы:
    узнать место гибели Деда ,найти
    Спасибо за ценнейший совет!!!!Я думала уже о хронологии событий - рассказ очевидца как упал Дед на землю и потом прошли танки -это приблизительно сентябрь 41 - бои за Ельню или длятся или закончены - Ельнинский выступ временно наши отвоевали на месяц до начала Святого для каждого Русского Человека Вяземского Котла + если предположить, что это было в Ельне - этот военный рассказал бабушке, что сначала он упал раненый, и увидел как следом за ним недалеко упал мой Дед - время действия АВГУСТ - СЕНТЯБРЬ 41 - место действия - Город Ельня. Этот военный сказал, что его оттащила какая - то женщина, затем он очнулся в госпитале в г.Омск !!! НО...как Дед , РАЗДАВЛЕННЫЙ ТАНКОМ, мог прислать письмо из 129 сд 1 форм. от 03.10.41 из Вяземского Ада???Почерк в письме - это почерк моего Деда...Последнее письмо от Деда мы получили от 03.10.41 г. Причем оно настолько безмятежное, что просто ДИВУ ДАЮСЬ!!!!!В моей глупой голове не умещается эта безмятежность - вокруг ни с чем несравнимый АД... а Дед пишет какие вкусные яблоки прислала ему бабушка и как они там их кушают...Господиииии, не могу...Знаю, что Вы правы в своих советах!!!Спасибо Вам!!!Низкий поклон за неравнодушие!!! Дед вероятно, мог выйти с дивизией из Котла...Есть еще 1 вопрос - был в 129 сд комбат Антонюк-Саковский, попал в плен во время Вяземского Котла -но нет числа пленения.Может у Вас есть какие-то сведения - поисковики Брянского Фронта прислали мне такую информацию, но только на словах - без документов...что после плена он жил в Ставрополе, был реабилитирован и работал в горвоенкомате...потом умер.И еще... Вы не поверите, и не думайте, что я сошла с ума, НО, я собрала огромный архив и дивизионных и армейских и штабных документов с ПОЧЕРКОМ ДЕДА! Его почерк вижу и в документах 144 сд, 108 сд, 129 сд .... и НЕ ТОЛЬКО!!!! вплоть до 1945 года.... Его почерк .....вот что меня мучает....у меня много документов с его почерком - это письма и военные удостоверения, у него есть особенности почерка , по которым я и узнаю его почерк в разных документах, просто если я их перешлю - места не хватит на этом ресурсе...вот в чем ужас неизвестности....голова пухнет от версий.....извините, что Вас отвлекаю...но мне думается, что может Дед засекречен по каким-то причинам....но я не отчаиваюсь и пока жива буду искать...Храни Вас все хорошее и удача!!!И еще - какая -то странность по датам - последний боевой день Зорина А.П - 22 ноября 41, и 23 ноября 41 года наша Славная 129 сд 1 формирования вдруг расформировывается в Звенигороде и придается 108 сд... как -то неспокойно мне по этому факту....
     
  7. Offline

    ssh Фельдфебель

    Регистрация:
    11 окт 2020
    Сообщения:
    51
    Спасибо SB:
    34
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    1
    Интересы:
    1
    Я знаю лишь боевой путь 129 СД от погрузки в эшелоны и до прорыва из Смоленска котла включительно, за позднее компетентно сказать не могу. Мне попадались упоминания о боевых действиях в Ельне, Звенигороде и в Вяземском котле, но я их особо не собирал, т.к. не моя тема, какие-то выписки у меня остались, я посмотрю, но вряд ли что-то найду. Комбата ОБС в списках совета ветеранов не видел, вероятно, к тому моменту его уже не было в живых. Можете попробовать написать Лопуховскому в фэйсбуке, иногда отвечает. Если что-то найду - напишу в личные сообщения. На чём основывается "последний боевой день Зорина", точнее его дата "22 ноября" - мне не понятно. Последнее полученное письмо - 03.10.41 г.
     
    Последнее редактирование: 26 июн 2021
    Грицинина Лилия нравится это.
  8. Offline

    Грицинина Лилия Приказный

    Регистрация:
    8 май 2016
    Сообщения:
    23
    Спасибо SB:
    48
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия,Краснодарский край
    Интересы:
    узнать место гибели Деда ,найти
    Буду с нетерпением ждать...вы задали вопрос-на чем основывается дата 22.11.41 как последний официально фиксированный ЦАМО РФ боевой день Зорина А.П.? Пока нет других сведений мне придется основываться на этой инфе из ЦАМО РФ. Я нашла это на Памяти народа и в Храме Парка Патриот - на именной странице по Зорину А.П. есть закладка " боевой путь" - там стоит дата 22.11.41 с.Ершово Звенигород. Масштабирование в интерактивной карте в этой вкладке увеличивается и видна дата и место, где последний раз была связь с каждым воином.Когда я первый раз зашла на эту вкладку , там обозначен боевой путь Зорина А.П.и стоит дата 22.11.41, за день до расформирования 129 сд 1 форм.Вы еще написали, что хорошо знаете боевой путь 129 сд от погрузки в эшелоны и до Смоленска.Скажите, если не трудно, Вы имеете в виду погрузку в эшелоны - это от Сталинграда, ( то есть до 22.06.41) или от Белой Церкви ?Мне это очень важно.Дед уходил на линию Сталина со 129 сд из Сталинграда еще в начале мая 1941.Дивизия грузилась в Сталинграде несколько дней совершенно секретно...Дед прощался с семьей глубокой ночью, бабушка мне сказала, что на нем была шинель, хотя у нас на юге в мае уже страшная жара.Мама вспоминает. что когда он последний раз ее поднял на руки и поцеловал и сказал : " ждите меня. я скоро вернусь..." - от него пахло слегка спиртным и одеколоном и у него были воспаленные с красными прожилками, глаза - от усталости .Пришел его ординарец- забрал какие-то чемоданы...А Дед бабушке сказал, уходя и обнимая : " Нюся, выведи детей на балкон - я посвечу с платформы зеленым фонариком!" Из квартиры на 4 этаже по улице Смоленской 56 в довоенном,еще не разрушенном Сталинграде было видно то место, откуда уходила 129 сд, с другой стороны квартиры из окон была видна Волга....И точно- посветил - бабушка видела как зеленый луч пронзил ночную мглу и упал к ним на балкон, где она стояла на руках с детьми... потом этот луч уехал и исчез...и ВСЕ... потом только письма...Или Вы имеете в виду погрузку в эшелоны уже из под Белой Церкви под Киевом? Дивизия вступила в бои между Оршей и Витебском, мне интересно, какая у Вас информация...Буду ждать с нетерпением.Попробую связаться с сыном Льва Лопуховского -эту книгу я перечитывала 2 раза+ мне очень нравятся воспоминания Ивана Конева о днях начала обороны Смоленска - как он красиво пишет о комдиве Городнянском!!!!!
    Сообщения объединены, 27 июн 2021, время первого редактирования 27 июн 2021
     

Поделиться этой страницей