24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. Offline

    afony Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 июл 2016
    Сообщения:
    223
    Спасибо SB:
    137
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ст.семлёво
    Интересы:
    вов 41-43
    В Смоленской обл. добывался бурый уголь.Шахты были в Сафоново - последнии закрылись. месторождение угля - Мармоново Вяземский р. В Сычевском районе справа отшоссе на Сычевку из Вязьмы . Раньше натыкался в печати , когда еще это не связано было с золотом. О танке - разговор отдельный.
     
    Andrey.ya.83 нравится это.
  2. Offline

    Irina ДЕН Новобранец

    Регистрация:
    3 фев 2019
    Сообщения:
    4
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Samara
    Интересы:
    Пишу историю плена отца
    Прочитала с большим интересом о б октябрьских событиях 41 г. Мой отец там был. 12.10.41 попал в плен. Рассказывал, что с арт орудиями вынуждены были зайти в лес, в болотистую местность. Снарядов уже не было. У меня остаются вопросы. В красноармейской книжке отца указано: 216 КАП арт полк Корпусной команды ГСМ , командир отделения,младший сержант. В ответе из ФСБ информация, что это 24 Армия. И больше ничего. Остается вопрос - в какую дивизию входил этот полк. Отец мало говорил о войне. О том, что всю армию окружили фашисты и что погиб командир армии, и командир дивизии и полка говорил. Рада была бы любой информации. С уважением.
     
  3. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    659
    Спасибо SB:
    1.508
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    А ФИО у отца есть? Где попал в плен 12.10.41?
     
  4. Offline

    Irina ДЕН Новобранец

    Регистрация:
    3 фев 2019
    Сообщения:
    4
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Samara
    Интересы:
    Пишу историю плена отца
    Добрый вечер, KATI! Благодарна за ваш комментарий. Я пытаюсь восстановить путь отца на войне. И чем дальше копаюсь в интернет материалах, тем больше вопросов! Мой отец Денисов Николай Васильевич, 17.01.1911 г р. закончил в 1934 году рабочий факультет[1] в Куйбышеве и поступил в Московскую Сельскохозяйственную Академию (МСХА). Но в 1937 году он забрал документы и уехал преподавать в Павловский район Ульяновской области во вновь открытую школу. Оттуда его и призвали в армию. Начал службу в Забайкальском военном округе (ЗабВО). Управление округа располагалось в Чите. Был направили на военную учебу, где четыре месяца учился на командира артиллерийских орудий. Участвовал в Боях на Халхин-Голе. В июне 41 , с началом войны его часть спешно перебросили под Смоленск. Попал в плен. Вспоминал как ая была изматывающая жара. Пытался несколько раз бежать. Один раз получилось вместе со своим земляком из соседней деревни, им повезло -запрыгнули на поезд , идущий на восток и добрались до советских военных частей под Смоленском. Мой отец, Денисов Николай Васильевич родился в 1911 году в Самарской губернии, село 1-я Филипповка) В 1939 году призывники из Самарской, Ульяновской области направлялись в Забайкалье.
    Командир, записывая их в часть, предупредил, чтобы не говорили никому, что были в плену. В это время в войска уже поступил приказ «О пленных»
    И вот у меня вопросы.
    В 1940 году произошло переформирование частей ЗабВО .
    Из 36 А в июле 1940 года была сформирована 16-я армия и 17, прикрывавшие государственную границу СССР в Забайкалье. В состав 16А вошли 32-й стрелковый и 5-й механизированный корпуса, 126-й корпусной артиллерийский полк и 112-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион. 16А и отправилась в июне 41 на запад.
    Но в архиве ФСБ записано, что отец призван в 1939 сразу в 24 армию (ее тогда не было- 24-я армия (1941–1943) Впервые сформирована 1 июля 1941 года) в 216 арт полк Корпусной команды ГСМ?
    В красноармейской книжке записан 216 КАП полк! Но эта запись сделана уже в 1945 году, когда отец освободился из плена в Германии! И скорее всего он дал сведения на момент пленения под Вязьмой, будучи в 24 Армии.
    ФСБ дает сведения, что он попал в плен 12.10.41 в г Вязьма(в книжке-12.12.41) Дата 12.10.41 верна потому, что отец рассказывал, что при окружении , им пришлось завезти арт-пушки в лес, кругом было болото и измученные бойцы падали в воду- он указывал место на карте в районе р Угра, ближе к Вязьме. Где же был этот 216 К.А.П?
    После пленения, отец с бойцом вновь сбежали и добрались до деревни - прятались . Их приютили женщины. Потом, при зачистке, немцы их вновь забрали и отправили в Германию.
    О осталась записная книжка фронтовая, его повествование о своей жизни в плену.
    8 мая 45 французы освободили . , неделю он находился в лагереСППНКО52 и 15.05.1945 зачислен в 5Армию, с которой вновь поехал на Дальний восток до конца 45 года.
     
    Пашка, Юлиа, fidji и 2 другим нравится это.
  5. Online

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    592
    Спасибо SB:
    1.296
    Отзывы:
    55
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Здравствуйте!
    Судя по справочнику перечней войск в Великой Отечественной войне артполк за номером 216 (единственный) был только в 1944 г. Может быть, память подвела Вашего отца? Может быть, это все-такми 126 кап (корпусной артполк)? Игра цифр. Корпусные полки не входили в дивизии, подчинялись управлению корпуса, или Армии. Но и 126 кап был в составе 16 Армии, а не 24-й.
    С уважением, Мария
     
    Юлиа нравится это.
  6. Offline

    Берт Новобранец

    Регистрация:
    14 фев 2020
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодон
    Интересы:
    История
    IMG_20200214_132949.png
    Здравствуйте. На сайте Подвиг народа в ЖБД Резервного фронта от 21 сентября 1941г указано о прибывшем пополнении в 24 армию. Кроме этого прибыло 416 человек спец. рабочих? (я так прочитал).Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста, к какой категории военнослужащих относились эти люди, могли ли среди них быть ранее репресированые в30-31гг.(раскулачивание спецпереселенцы) и мобилизованые в 41 г. ? Возможно они вошли в состав 459 осб 139 сд формирующегося в это время? Буду благодарен за мнения, с уважением.
     
  7. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    659
    Спасибо SB:
    1.508
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    139сд - это "бывшая" 9ДНО. Задайте тогда этот вопрос на сайте 9dno.ru
     
  8. Offline

    Берт Новобранец

    Регистрация:
    14 фев 2020
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодон
    Интересы:
    История
    Эти люди прибыли в 24 армию, 459 осб сформирован 27 сентября и тогда же вощел в 139 сд и состоял из пополнения(не считая саперной роты Колеснева). Думаю его бойцы не были ополченцами Кировского района Москвы.
     
  9. Online

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    592
    Спасибо SB:
    1.296
    Отзывы:
    55
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Там написано спец. роты, т.е. роты специалистов. Специалисты - те, у кого ВУС отличен от 1, т.е. это не стрелки, как большинство пехоты, а связисты, артиллеристы, и т.д. Репрессированные тут не при чем.
     
    Юлиа и Берт нравится это.
  10. Offline

    Берт Новобранец

    Регистрация:
    14 фев 2020
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодон
    Интересы:
    История
    Благодарю, вразумили. Скажите пожалуйста, как Вы считаете, пополнение прибыло из запасного полка(179 зсп 24А Рез. Фр.)? Пытаюсь понять как был сформирован 459 отд. сап. бат. Дивизионый воен инженер Колеснева С. Г пишет что батальон в конце сентября 1941 г. прибыл в район г. Спас-Деминска полностью сформированным по штатам военного времени и был придан для усиления к 139 стрелковой дивизии, которая дислоцировалась во втором эшелоне 24 Армии Западного фронта, (р-н г. Спас-Деминска)). В него вошла затем саперная рота ополченцев. Пополнение 24 А в сентябре 1941 г. получила два раза(судя по ЖБД Рез. Фр.) 3 и 21 числа. Мог ли 459 осб с формироваться в армейской 179 запасном стрелк. полку или прибыл укомплектованный ещё откуда то? Я грешным делом подумал что в том числе из этих 416 чел. спец. роты он формировался, по численности подходит к сап. батальону(521 чел.)
     
  11. Offline

    typilkin Поручикъ

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    90
    Спасибо SB:
    164
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сергиев Посад
    Интересы:
    9 мсдно
    Тут такое дело, что 139 сд, когда она ещё была 9 ополченческой, до 22 сентября принадлежала 33 армии, а не 24-ой.
    20 сентября — дивизия получает приказ к 6:00 22.9.41 перейти район МИТИШКИНО (24 км сев. вост. ЕЛЬНЯ), БОЛ. ПРИХАБЫ, МАРТЫНКОВО, где поступить в распоряжение 24 армии Резервного фронта.
    Насчёт 459 сапёрного батальона - меня тоже очень интересует, где он формировался. Но присоединился к 9 ДНО он не в конце сентября, а раньше, 3 сентября. Прибыло пополнение 1979 чел. и один саперный б-н 470 чел, в том числе 101 чел. среднего и мл. начсостава. Кроме того 16 чел медперсонала и ветперсонала и 1466 лошадей (Оперсводка №72).
     
    Юлиа, KATI, Берт и ещё 1-му нравится это.
  12. Offline

    Берт Новобранец

    Регистрация:
    14 фев 2020
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодон
    Интересы:
    История
    Почему тогда дивизионный воен. инженер Колеснев утверждает что у него не было саперного батальона и он начал формировать его, успев создать лиш роту до прибытия 459 осб(который сформирован 27 сентября.)? Может пришедший 3.9.41г. Сап. бат имел другой номер? И остался в составе 33А после переподчинения 9ДНО, хотя в оперсводке указанно всем подразделениям прибыть в дивизию перед передеслокацией. Вопросы... В Одинцово Моск. обл в госпитальной(105 ппг) братской могиле под памятником 5Армии лежит боец 459 осб (указано 931о сап. бат.) умер 15(12) ноября, судя по времени прибытия и смерти доставлен уже в агональном состоянии. Диагноз-болезнь почек и декомпенсированный порок сердца. Не типично, у подавляющего числа умерших там пулевые и осколочные ранения, травмы. Похоже что это окруженец, вышедший с группой Колеснева, или один? По этому бойцу могу предположить что был призван 2 сентября 1941г. Подгоренским РВК Воронежской обл. В 30-31гг был Раскулачен и спецпереселен в пределах района. Поэтому и задавал вопрос о возможности присутствия репресированые в 459 осб
     
  13. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    659
    Спасибо SB:
    1.508
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    В 6ДНО есть люди, которые в своё время подверглись аресту и даже сидели, но были отпущены, некоторые даже восстановлены в партии. Они, в большинстве своем, ушли в ополчение добровольно и если б сейчас по интернету мы не находили данных об их довоенной жизни, то и не знали бы этой страницы их биографии. На фронте такие люди ничем не выделялись и ничем не обделялись, были "как все". В штрафбаты ополченцы потом попадали, в основном, выйдя из окружения или после плена.
    Монахиня матушка Адриана (Наталья Малышева), из Третьей Коммунистической дивизии народного ополчения, незадолго до смерти рассказывала в интервью: "Столько было до войны репрессированных, сколько разрушено церквей! Я лично знала двоих ребят, у которых отцов расстреляли. Но никто не таил злобы. И эти люди поднялись над своими обидами, все бросили и пошли защищать Родину".
     
    Юлиа, fidji и Берт нравится это.
  14. Offline

    typilkin Поручикъ

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    90
    Спасибо SB:
    164
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сергиев Посад
    Интересы:
    9 мсдно
    Потому что по Колесневу вообще много вопросов. Он составил справку о гибели батальонного комиссара Волынцева (комиссара 459 батальона), нарисовал схему его захоронения - она есть в теме и её вообще невозможно привязать к местности. В наградном Колеснева написано: "В период наступления противника со 2 по 4 октября 1941 года военинженер 2 ранга КОЛЕСНЕВ С. Г. руководил обороной всего левого фланга дивизии в лесу у д. Берёзовка в р-не Ельни. С одной ротой сапер и 24 курсантами сдерживал батальон немецких автоматчиков 38 часов, отразил 4 атаки противника, нанеся ему большой урон". Колеснев свидетельствовал о гибели в бою командира 139 Боброва, а вон недавно нашлись немецкие донесения о том, что он застрелился.
    Насчет умершего в госпитале - пишите сразу ФИО, погадаем вместе. Если это Береснев Павел Иванович, то у него нет адреса, и установить, кто он, очень сложно - есть в ОБД 1901 г.р. из Калужской обл., есть 1902 (как раз воронежский). Но окруженцы из 139-ой вливались в 5 армию - это факт.
    Думаю, всё прояснится, когда мы найдём документ о формировании 459 сб. Колеснев в справке не пишет о дате его формирования, а лишь о том, что батальон в конце сентября прибыл в р-н Спас-Деменска полностью сформированным по штатам военного времени. Я предполагаю, что его формировали в Раменском, но, увы, документы там в военкомате не сохранились вообще.
     
    Юлиа, fidji, Берт и ещё 1-му нравится это.
  15. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    659
    Спасибо SB:
    1.508
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Оля, первый раз слышу. Где и когда по данным немцев?
     
    fidji нравится это.
  16. Offline

    zaza635 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    447
    Спасибо SB:
    1.175
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москвабад
    Интересы:
    Wjasma-Rschew
    Здесь выкладывали ктб 268 пд. Там это описано
     
  17. Offline

    typilkin Поручикъ

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    90
    Спасибо SB:
    164
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сергиев Посад
    Интересы:
    9 мсдно
    8.10.1941
    10:00 Оперативный отдел 268-й дивизии сообщает: Хорошо продвигаемся вперед. Командир 9-й русской дивизии застрелился. Большие трофеи.
     
    Юлиа нравится это.
  18. Offline

    KATI Старший политрук

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    659
    Спасибо SB:
    1.508
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва, СССР
    Интересы:
    6 ДНО, 1941г
    Оля, спасибо. Значит я пропустила или не обратила внимание. А источник, документ на немецком есть?
     
  19. Offline

    Берт Новобранец

    Регистрация:
    14 фев 2020
    Сообщения:
    6
    Спасибо SB:
    5
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Краснодон
    Интересы:
    История
    [QUOTE="typilkin, post: 1165841, member: 1587"
    Насчет умершего в госпитале - пишите сразу ФИО, погадаем вместе. Если это Береснев Павел Иванович, то у него нет адреса, и установить, кто он, очень сложно
    Да, имел ввиду его, Береснев Павел Иванович. Из 5 детей жива и здорова дочь. Письмо было, как то интересно выразился в нем, "Несу службу при конях". Уважаемые создатель темы и форумчане, прошу извенить что выложил эту инфу в теме, может этим нарушил правила, но кроме желания помочь найти могилу отца хочется разобраться с недолго историей 459 осб, формированием и составом. Установив путь бойца от РВК до 459 осб(если это он) можно при анализировании почерпнуть много нужной инфы. Если что не так поправьте. С уважением 1.jpg 4.jpg 2.jpg 3.jpg IMG_20200217_131835.png IMG_20191220_191956.jpg
     

    Вложения:

    • 3.jpg
      3.jpg
      Размер файла:
      718,2 КБ
      Просмотров:
      0
    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      934,1 КБ
      Просмотров:
      0
    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      352,7 КБ
      Просмотров:
      0
    • 3.jpg
      3.jpg
      Размер файла:
      718,2 КБ
      Просмотров:
      0
    • IMG_20200217_131835.png
      IMG_20200217_131835.png
      Размер файла:
      217 КБ
      Просмотров:
      0
    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      934,1 КБ
      Просмотров:
      0
    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      352,7 КБ
      Просмотров:
      0
    • 3.jpg
      3.jpg
      Размер файла:
      718,2 КБ
      Просмотров:
      0
    • 4.jpg
      4.jpg
      Размер файла:
      373,8 КБ
      Просмотров:
      0
    Юлиа и fidji нравится это.
  20. Offline

    typilkin Поручикъ

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    90
    Спасибо SB:
    164
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сергиев Посад
    Интересы:
    9 мсдно
    Берт, письмо, видимо, не сохранилось? А в подворовом опросе в 1946 году жена Береснева Ф. Н. указывала, что он был кавалеристом и разведчиком, письмо последнее прислал 22 октября 1941 года - писал, что выезжает в бой под Харьков. https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...toteki:potery_vpp&page=2&middle_name=иванович
    Как по мне, одинцовский Береснев - не тот, что Вам нужен.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Берт: 1 пункт (Огромная благодарность за помощь!) 17 фев 2020
    Юлиа и Берт нравится это.

Поделиться этой страницей