24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Тема в разделе "24 Армия", создана пользователем андерсон, 19 июн 2008.

  1. Offline

    afony Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 июл 2016
    Сообщения:
    236
    Спасибо SB:
    163
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ст.семлёво
    Интересы:
    вов 41-43
    но знамя из моего штаба было найдено местным и не всплыло после войны - скорей всего сгорело вместе с домом.
     
    typilkin нравится это.
  2. Offline

    Виталий2019 Новобранец

    Регистрация:
    10 янв 2020
    Сообщения:
    5
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Интересы:
    Великая Отечественная война
    Здравствуйте уважаемые читатели! Здесь можно прочитать полный текст дневника генерала Кондратьева А.К. переведенный в машинописный вариант из рукописного: https://pamyat-naroda-ru.ru/dnevnik-generala-kondratieva/. Документы начального периода Великой Отечественной войны были опубликованы накануне на сайте Министерства Обороны РФ.
     
  3. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    7.899
    Спасибо SB:
    14.487
    Отзывы:
    390
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Интересно, почему дневник начинается с 20 июня?
     
  4. Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    394
    Спасибо SB:
    224
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    Не знаю, может было уже:
    Генерал Кондратьев, несмотря на то что никогда не занимал командных должностей, довольно быстро продвигался по служебной лестнице. В 1938 г. ему было присвоено воинское звание полковник, в 1939 г. — комбриг, а в июне 1940 г. — генерал-майор.
    Однако с некоторого времени за ним стала наблюдаться пагубная привычка чрезмерного употребления спиртных напитков, что, естественно, не могло не сказаться на его деловых качествах. Кстати, в годы войны это были далеко не единичные случаи, и попытки некоторых историков говорить о том, что подобное было редкостью, абсолютно несостоятельны. Это тема отдельного разговора, но надо сказать прямо, что сохранившиеся архивные документы дают полное тому подтверждение, а если посмотреть засекреченные источники, то можно потерять дар речи, узнав, насколько остро стояла эта проблема в войсках в годы войны.
    Попытки Д. П. Онуприенко и М. Д. Шляхтина сделать генералу Кондратьеву соответствующее внушение ни к чему не приводили. Главная опасность заключалась в том, что все это имело место в тот период, когда ударная группировка армии во главе с командармом Ефремовым попала в окружение, да и в других соединениях армии положение было крайне сложным.
    Видя, что начальник штаба полностью отошел от своих служебных обязанностей, М. Д. Шляхтин был вынужден обратиться к члену Военного совета Западного фронта И. С. Хохлову с просьбой повоздействовать на генерала Кондратьева. Проведенной беседы хватило на два дня. Тогда Хохлов приказал начальнику политуправления фронта дивизионному комиссару В. Е. Макарову создать комиссию и направить ее с проверкой в штаб 33-й армии. Выехавшему в штаб 33-й армии Василию Емельяновичу Макарову долго разбираться не пришлось, да и не в чем было разбираться: все было ясно как божий день. Вечером в штаб Западного фронта ушла шифротелеграмма следующего содержания:
    «Ознакомился лично с положением дел в армии. Кондратьев совершенно разложился. Человека, которому можно было бы поручить руководство штабом, сейчас нет. В интересах дела считаю необходимым Кондратьева немедленно снять и прислать из фронта человека на должность начальника штаба армии. Безобразий в штабе много. Что в моих правах принимаю меры на месте. Об остальном приеду, доложу. П.Износки МАКАРОВ»
    Однако, ознакомившись с телеграммой, Георгий Константинович не усмотрел в поведении генерала Кондратьева ничего особенного и решил не предпринимать в отношении него никаких мер — пусть работает. Таких «орлов» в Красной Армии хватало. Правда, назначенному несколько дней назад на должность члена Военного совета 33-й армии бригадному комиссару Р. П. Бабийчуку Жуков приказал через несколько дней лично доложить о том, как ведет себя Кондратьев.
    Спустя пять дней Бабийчук отправил в адрес генерала Жукова шифротелеграмму:
    «Согласно Вашего личного приказа доношу.
    Тов. Кондратьев занимаемой должности не соответствует:
    1. В работе вял, совершенно безынициативен; работой отделов тов. Кондратьев не руководит. В результате работа оперативного отдела поставлена плохо, еще хуже — работа разведотдела.
    2. Кондратьев систематически бывает пьян. 06.03. 1942 года он в пьяном состоянии подписал явно не выполнимый боевой приказ. В результате части понесли ненужные потери.
    О пьянстве Кондратьева знают в штабе и частях, в силу чего авторитета Кондратьев никакого не имеет. П.Износки БАБИЙЧУК».
    Но и после этой телеграммы генерал Жуков не принял никаких мер к Кондратьеву, а тот понял это по-своему: сам генерал армии Жуков ему ничего поделать не может, и продолжал прежнее поведение вплоть до последнего дня пребывания в 33-й армии, когда был отправлен на учебу в Академию Генерального штаба.
    http://old.westfront.su/articles/article_sk_kondratiev.htm
     
  5. Offline

    Ольга В Приказный

    Регистрация:
    4 июн 2020
    Сообщения:
    19
    Спасибо SB:
    10
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    Интересы:
    История
    Подскажите, подалуйста, где найти сведения о этом человеке? Вроде в этих числах 24 армия не была в Вязьме. Расстрелян видимо за трусость? Запрос в ДКНБ без ответа. Если это мой предок, то был старшиной роты. Никакой больше информации на сайте Память народа о нем нет, кроме того, что пропал без вести в августе 41-го.

    3BD1D521-B103-49A2-8FAD-CF983BB4C34D.jpeg
     
    Последнее редактирование модератором: 14 сен 2020
  6. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    7.899
    Спасибо SB:
    14.487
    Отзывы:
    390
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Вам лучше написать запрос в архив ФСБ РФ и в главную военную прокуратуру РК, как реабилитирующий орган
    А причины расстрела могут быть разные, это в деле увидите, если реабилитирован, то с делом можно ознакомиться
     
  7. Offline

    Ольга В Приказный

    Регистрация:
    4 июн 2020
    Сообщения:
    19
    Спасибо SB:
    10
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    Интересы:
    История
    Спасибо! В ФСБ сейчас написала, с Казахстаном пока никак. Прокуратура принимает запросы только с типа «гос.услуг», даже имейла нет в контактах. Писала в КНБ недели две назад - не ответили.
     
  8. Offline

    afony Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 июл 2016
    Сообщения:
    236
    Спасибо SB:
    163
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    ст.семлёво
    Интересы:
    вов 41-43
    листая старые страницы хочу сказать сл. - в 2018 в Бекасовском рву нами подняты 34 десантника . есть еще одно место которое нужно проверить в том же рву.
     
    Sonnerad нравится это.
  9. Offline

    19Евгений56 Новобранец

    Регистрация:
    31 окт 2020
    Сообщения:
    2
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    розыск деда
    Здравствуйте!
    Извините за не совсем корректную загрузку.
    А сейчас, в наше время, можно ли узнать о дальнейшей судьбе этого человека?
    С уважением...

    00000370.jpg 00000370.jpg 002 1.jpg 003 1.jpg 004 1.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 1 ноя 2020
    Воронино и greve нравится это.
  10. Offline

    19Евгений56 Новобранец

    Регистрация:
    31 окт 2020
    Сообщения:
    2
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    розыск деда
    Алексей и Александра были раскулачены и сосланы около 1937 года.
    Все их дети, надо полагать, к тому времени уже уехали кто куда.
    В связи с этим Василий был уволен из органов и призван вновь в первые дни войны.
     

    Вложения:

  11. Offline

    Алексей87 Приказный

    Регистрация:
    23 ноя 2015
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    22
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная история

    Коллеги, не обладаю, конечно, такими знаниями, как у вас, проясните, если можете:"Бастион" - это Ракутин или Кондратьев?
    на первом скрине пишут: " наш 81" (командующий) - т.е. Ракутин - организует непонятное пока мероприятие, имея под рукой ограниченные силы.
    Соответственно если Бастион - это Кондратьев, то не значит ли фраза 9км северо восточнее прежнего пункта (допустим, Семлево) положение штаба 24А во главе с Кондратьевым уже в Молошино?
    Абрамов в своем отчете подобное же и писал о переходе из семлево в Молошино.
    Поправьте, если неправ, возможно мой посыл совершенно неверен.
    Собственно указание 4 раза, что у Бастиона нет ШО (шифр.отдела) трактовать, что ШО нет к Кондратьева.
    А указания в следующих радиограммах о передаче предписания 5656 Ракутину через штаб 20А свидетельствует, что в верхах не разобрались, что в Семлево только Кондратьев и считали, что к Вязьме вышел полностью штаб 24, а не только его передовая часть
    Сообщения объединены, 8 янв 2021, время первого редактирования 8 янв 2021
    Вот, в продолжение предыдущего поста - м.б. владея информацией о том, что штаб-24 был в районе Семлево, штаб РФ и полагал, что и Ракутин там же, но при отступлении лишился ШО и поэтому требуют передать директиву 5656 через штаб-20?
    Сообщения объединены, 8 янв 2021
    Котельников Л.И., 160 сд - официально Всходы, но это весьма сильно южнее Вязьмы, хотя кто поймет этих немцев в описании

    Котельников Я.Г. бывш.ком. 19 сд (но найден же уже, https://vestinn.ru/news/society/119151/). Вопрос - была ли возможность нанести лапник к телу при прорыве из окружения)

    Заикин И.В. 29 сд (комбриг) - кто-то может на этой мини-фото рассмотреть знаки?
     
    ВВС-56 нравится это.
  12. Offline

    Алексей87 Приказный

    Регистрация:
    23 ноя 2015
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    22
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная история
    Кстати, касаемо подчинения/переподчинения Кондратьева Ершакову. Если это действительно было, то должен ли был Ершаков ставить задачи дивизиям 24й на прорыв? есть в открытом доступе приказ на прорыв, составленный Лукиным, там все более-менее изложено, куда какая дивизия наступает, каковы задачи, есть ли что-то подобное относительно прорывов южнее Вязьмы? кто-то в курсе?
    у кого-то есть эти документы из ЦАМО?
    - Ф. 219. Опись 679. Дело 20. Лист 108.
    - Ф. 208. Опись 2513. Дело 82. Лист 370

    да, и еще вопрос - чем подтверждается выход немцев к Семлево с севера? немцы вдоль магистрали Смоленск-Вязьма рассекли котел, получается,где-то около 13го числа
    Сообщения объединены, 9 янв 2021, время первого редактирования 9 янв 2021
    И еще один вопрос, касаемо Котельникова Я.Г., бывш. комдив-19. Его сменили на Утвенко, это факт. Но он остался в 24й. На какой должности, кто-то знает? не могло ли быть так, что он, к примеру, планировался на замену Кондратьеву на НШ-24А или на кого-то другого, и этим объясняется его нахождение в Семлево, под Панфилово до последнего боя??
     
    Воронино и ВВС-56 нравится это.
  13. Offline

    Афоня Поручикъ

    Регистрация:
    26 дек 2020
    Сообщения:
    79
    Спасибо SB:
    59
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Интересы:
    Великая Отечественная война
    Из жбд 467 пп немцев от 10. 10 . 41. В 12.00 467 пп занял шоссе Москва - Минск. 497 пп у Черново занял автобан. 267 ап в 15.30 ведет огонь по целям севернее Вязьмы.Леса западней и северней Семлева - станции- заняты противником. Кп дивизии в полдень переехал на ст. Семлево .;87 пп подтягивается в район ст. Семлево. Ну и при дальнейщем продвижении в сторону Поляново и п. Семлево видимо и были атаки на п. Семлево, И ранее 467 пп шел от ст . смоленской по противотанковому рву возможно выходил с севера на СемлевоНо 10.10 41 немцы были в районе Мармоново, савино. У меня нет ,к сожалению жбд 3а 6- 9 .10.
    Сообщения объединены, 4 фев 2021, время первого редактирования 4 фев 2021
    А у Лопуховского нет ? Он эту тему исследовал подробно.
     
    ВВС-56 нравится это.
  14. Offline

    Алексей87 Приказный

    Регистрация:
    23 ноя 2015
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    22
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная история
    Вот нет сейчас под рукой ЖБД 7 армейского корпуса, но судя по тому, что в нем написано, корпус 197пд, 267пд, 23пд ЕМНИП вышел на дорогу Семлево-Вязьма с юго-юго-востока, и потом развил по дороге в направлении на Гредякино, Володарец. 197 ПД вообще, получается, нехилую такую петлю завернула и вышла в район Поляново-Молошино, т.е. обжимая 16,20 армии с запада, как молот, опуская их на наковальню 10ТД, 11ТД. А с юга уже давили 5 ТД, 252 ПД... Так что первыми к Семлево вышли, получается, 7АК подразделения.
     
  15. Offline

    Афоня Поручикъ

    Регистрация:
    26 дек 2020
    Сообщения:
    79
    Спасибо SB:
    59
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Интересы:
    Великая Отечественная война
    На карте расположения войск не видел 7ак. Из жбд 467 пд - 467 8.10 41 в беломире, 497- п. Семлево 9.10 .41 .3 батальон 487 8.10 .41 с юга п. Семлево . 3 бат.497 взял Мармоново 8.10. и 1бат 497 8.10 в Поляново. в общем получается ,п. Семлево был взят 8.10.Да , какая то часть наших могла пробиться с боем, может быть рядом с поселком.Есть книга о боях 24 в районе Станище - Кезеровка. она художественная , но автобиографична. Автор на своей шкуре всё испытал. Б. Ярочкин. Вяземская сеча. Мой дядя служил в спам 24 и выскочил из окружения живой.
     
    Берт нравится это.
  16. Offline

    Алексей87 Приказный

    Регистрация:
    23 ноя 2015
    Сообщения:
    15
    Спасибо SB:
    22
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная история

    NARA-T314-R351-0188-0204
    8 октября 1941
    Утреннее донесение – нет событий.
    17:20 Промежуточное донесение
    1. Корпус в продвижении на север столкнулся с противником, отходящим с запада на восток. Несмотря на местами ожесточенное сопротивление? противник был разбит.
    2. Корпус 23-й дивизией в атаке через Шишково – Папоротное – Мал.Петрово на север. У Ерзовки идет атака вражеских танков. 267-я дивизия в атаке на Семлево, левым крылом перешла дорогу Дорогобуж – Вязьма и дошла до Беломир.
    3. 197-я дивизия головой колонны приближается к Княжное.
    4. Планы: Продолжение наступления до опушки леса севернее Красн.Поляново и до Осьмы.
    5. О вражеской авиации сведений нет
    6. Облачно, холодно, легкий снег
    21:45 Дневное донесение
    1. 23-я дивизия отразила вражескую контратаку при поддержке танков и пока на линии Молошино и в 3 км западнее от него. 267-я дивизия пробилась дальше до района в 1 км южнее Борисово. Тут обнаружен противник, прорвавшийся от Максименки.
    2. Достигнута линия Матюшино – 3 км западнее от него – Семлево – Борисово
    3. Командный пункт корпуса в Митино
    ………

    9 октября 1941
    16:55 Промежуточное донесение
    1. Только отдельные бои, особенно на правом крыле 197-й дивизии и у 267-й дивизии. Противник отходит на север и северо-восток. Полная дезинтеграция. 23-я и 267-я дивизии на линии в 3 км южнее станции Гредякино – Осьма от Поляново на запад. Плацдармы у Марманово и южнее Борисово. Очень большие сложности с дорогами.
     
  17. Offline

    Афоня Поручикъ

    Регистрация:
    26 дек 2020
    Сообщения:
    79
    Спасибо SB:
    59
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Интересы:
    Великая Отечественная война
    А где это прочитать подробней?Особенно интересно 267 от 5.10 до 11 10 41. 267 вышла на Минку 10-11 10 41 район Азаровка - Таратоново и закрепилась на ней.
     
  18. Offline

    Афоня Поручикъ

    Регистрация:
    26 дек 2020
    Сообщения:
    79
    Спасибо SB:
    59
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Интересы:
    Великая Отечественная война
    Спасибо за подсказку , нашел . прочитал, но это уровень корпуса , а мне нужен 467 пп за 6-10. 10 .41.
     
  19. Offline

    zaza635 Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    464
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москвабад
    Интересы:
    Wjasma-Rschew
    Станище-Кезеровка любопытно, ибо никаких следов боевика там не нашлось. Значит надо искать лучше))
     
  20. Offline

    Афоня Поручикъ

    Регистрация:
    26 дек 2020
    Сообщения:
    79
    Спасибо SB:
    59
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Интересы:
    Великая Отечественная война
    zaza635, как было написано в книге , это место слияния двух речек - осьмы и кореи . там должны стоять три дзота. раньше была дорога с хлипким мостом через осьму . в которой застряли 3 нем . танка.Корея при впадениив Осьму образовывала озеро . Если интересно , подготовлю вырезки из книги .бои вела 100 дивизия.
     

Поделиться этой страницей