24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

небольшая брошурка в мягком переплете и все. Пытался разыскать ее в Вяземском центре долг , но неудачно. И это , к сожалению ... Тогда не было компов , во всяком случае у меня ,не было столько инфы о 24.

 

Коллеги, изучая работу Максима Бакунина (https://tankoved34.livejournal.com/115479.html)

О боестолкновениях с ними в документах 268-й ПД и непосредственно в донесениях 268-го разведывательного батальона не упоминается. Далее батальон наступал на север, уже не встречая советских танков. Перейдя железную дорогу и Минское шоссе, в 18.00 он достиг поселка Красно-Никольск (ныне пос. Красноникольское) [15, F. 880]. Наступавший правее него 499-й пехотный полк за день 9 октября достиг деревень Лукино и Саньково к востоку от Издешково, захватил среди прочих трофеев 1 танк (прим. – классифицирован немцами как средний), вероятно, оставленный группировкой 24-й армии при отступлении [15, F. 890]; [16, F. 397]. Это, по сути, последнее упоминание о танках в документах 268-й пехотной дивизии. Далее она уже с ними не сталкивалась. Чуть правее 499-го полка 2-й батальон 488-го пехотного полка за день достиг деревни Кривые Нивки (6 км севернее д. Жашково). Вечером в районе этой деревни либо не доходя до нее несколько километров батальон ненадолго вступил в огневой бой, после которого обнаружил на поле боя в числе убитых 1 генерал-майора, 1 комиссара и офицера, опознанного как начальника штаба 24-й армии. Можно предположить, что за начальника штаба армии немцами был принял начальник оперативного отдела штаба армии подполковник Александр Андреевич Сахно. Имена погибших комиссара и генерал-майора неизвестны [16, F. 436].

Если офицера предполагаем как А.А.Сахно, то генерал-майора как Ракутина?

 

Интересно , откуда 9.10 танки на Минке в районе Якушкино?? В едь там был только полк 1284 , который занимал оборону по реке Вязьма у д. Козулино , Артемово и далее через Минку южней 2 км. 10.10 . в 12 .00 туда вышел 467 п п и начал обстрел Козулина и Костино, наших танков там не было и могли они уйти только в кольцо к Лукину , но там об этом нет ничего , а ведь это не 1 танк.

 

О танках 144 . Чуть раньше там была 7 дно колонной , но у нее не было столько танков. 7 дно не пробившись через мост у Относова , ушла в котел к Лукину и часть правей Вязьмы. Были еще танкетки у 2 дно в д. Юркино.Много техники вытаскивали после войны из болота у Высоцкого . Но 30 танков?

 

А где у Высоцкого немецкая линия обороны проходила? Западнее деревни ров и линии окопов наших ,потом наш самолет разбитый. А немцы где окапывались?

 

У Высоцкого немецкой линии обороны как таковой , по моему и не было . В 41 268 пд _ кажется она - прошла парадным строем до минки . Ров восточней у Азаровки Был выкопан в августе 41 , но это большой , Потом западней его где то перед Высоцкого 13 дно вырыли ров для истрибителей танков. Но 30.09. их сняли отсюда , должна была занять оборону 20 а ,В 42 да возможно была оборона , но недолго - январь - февраль. Кладбище немецкое есть там. В 43 немцы ушли без боя . А вот про самолет ни разу не слышал , не установили кто?

Сообщения объединены, 14 янв 2022, время первого редактирования 14 янв 2022

Проконсультировался у знатоков северного котла - нет следов 30 танков . Если только ушли южней или на север. 9 они может быть еще смогли бы проскочить , но уже 10 точно нет.

Сообщения объединены, 14 янв 2022

Проверил на снимке Люфтвафе , до Высоцкого рва не увидел. значит он до него. Когда едешь на Москву из Алферово , он виден справа.

 

По 7 ДНО есть вот такое исследование:
https://aldr-m.livejournal.com/19682.html
От себя могу добавить (касаемо боев на фронте прорыва южнее Вязьмы - немцами зафиксирован пленный из 29 сд в районе Панфилово - Селиваново 9 октября, т.е. можно допустить, что ПО дивизии шел от Вязьмы на юг и был частью отброшен обратно в котел (хотя понятное дело, по одному человеку это натягивание совы на глобус)

 

Немного назад

 

Коллеги, доброго времени суток.
Кому интересно - схематично отобразил привязку найденных и идентифицированных бойцов РККА к частям, в которых они проходили службу (применительно к восточному фасу котла, перед 2,11, 5 тд). Возможно, конечно, что всё это уже делалось и у кого-то есть более подробные раскладки - поделитесь, пожалуйста.
Заодно подскажите, в какой программке все-таки проще делать такие схемы с возможностью последующего редактирования, спасибо...
Ну и если у кого-то есть еще данные - давайте кооперироваться, жизнь коротка, а столько еще не исследовано.
Любые замечания/предложения/комментарии/вопросы приветствуются! а то зима, замерли все))))

 

Подобная карта была на выставке 2дно в Вязьме летом, только части там были привязаны по жбд немцев, там северный и южный котел. Может быть есть еще в музее в Богородицком, - Вязьма .

 

возвращаясь к забытой теме... 267 пд продвинулась до Угры ,получила приказ 6.10. 41 повернуть на север и продвинуться до М1 .Далее отрывки из жбд для привязки к местности. ...Левый сосед северней Каледино за Осьмой .... на юго востокебольшая группа противника из леса юго западней лужкив атаке на правый фланг дивизии до Рогозной... 497пп на опушке леса северней Старых Нивок в атаке,,,южней Семлева атаку пришлось прекратить и отступить...КП дивизии- Рогозное... На картах Викимапии указан противотанковый ров и 3 дзота , о которых говорилось в книге, но об этом позже.

 

С юринских озер заходил в сторону ур.Красное. явно движ там был. Много деталей машин

 

теперь противоположная сторона ...сотая дивизия стала 1 гв ,ком . Андриящев П Н .ДЕРЖАЛА ЗАСЛОН У Б. КАЛПИТЫ. В 5 КМ ОТ П. СЕМЛЕВА НЕМЦЫ НАСТУПАЛИ ЧЕРЕЗ КОРЕЮ ПО ДОРОГЕ , МОСТ ВЗОРВАЛИ , ТРИ ТАНКА ЗАСТРЯЛИ РЯДОМ , ОДИН ВЗОРВАЛИ ВМЕСТЕ С МОСТОМ.ОБОРОНУ ЗА КОРЕЕЙ ЗАНИМАЛ ВЕСЬ ПОЛК. .. НА СТЫКЕ КОРЕИ И ОСЬМЫ ПОЛУОСТРОВОК , НА 20 М ВДАВАЛСЯ В СТОРОНУ ПРОТИВНИКА, ОТТУДА ВИДЕН ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ БЕРЕГ КОРЕИ И ЗЕМЛЯНКИ В 3 НАКАТА .ДЗОТЫ ПОСТРОЕННЫ ПЕРЕД РЕЧКОЙ ВДОЛЬ ДОРОГИ И ЛЕСОК , В НЕГО НЕМЦЫ УБЕГАЛИ ПОСЛЕ АТАКИ. НА ВЫСОТЕ ПОХОРОНЕН СВЯЗИСТ. ПРОДОЛЖЕНИЕ НАДЕЮСЬ БУДЕТ.

 

NARA-T314-R351-0188-0204 (ЖБД 7 АК)


8 октября 1941

Утреннее донесение – нет событий.

17:20 Промежуточное донесение

1. Корпус в продвижении на север столкнулся с противником, отходящим с запада на восток. Не смотря на местами ожесточенное сопротивление, противник был разбит.

2. Корпус 23-й дивизией в атаке через Шишково – Папоротное – Мал.Петрово на север. У Ерзовки идет атака вражеских танков.

267-я дивизия в атаке на Семлево, левым крылом перешла дорогу Дорогобуж – Вязьма и дошла до Беломир.

3. 197-я дивизия головой колонны приближается к Княжное.

4. Планы: Продолжение наступления до опушки леса севернее Красн. Поляново и до Осьмы.

5. О вражеской авиации сведений нет

6. Облачно, холодно, легкий снег

21:45 Дневное донесение

1. 23-я дивизия отразила вражескую контратаку при поддержке танков и пока на линии Молошино и в 3 км западнее от него.

267-я дивизия пробилась дальше до района в 1 км южнее Борисово. Тут обнаружен противник, прорвавшийся от Максименки.

2. Достигнута линия Матюшино – 3 км западнее от него – Семлево – Борисово

3. Командный пункт корпуса в Митино

Командные пункты дивизий:

197-я в 1 км юго-западнее Матохино (Новосельцы)

23-я в Путьково

267-я в 3 км восточнее Максименки.

т.е Юрино-Красное - ось наступления одной из пд корпуса

 

Нужен жбд 467 пп 267 ПД за 6-7 10 41.

 

Сообщения объединены, 2 янв 2023, время первого редактирования 2 янв 2023

' это жбд корпуса , нужен батальонный 267 с 6.10. 41 по 8.10. интересует именно это место боя . там немцы расстрелляли госпиталь полка.

 

пока сие в наличие отсутствует)

 

вот в том то и проблема. жбд батальонов более подробные , а нужно найти практически иголку.

 

Завтра будут хоронить человека, который здесь зарегистрирован как sm-poisk, в миру его звали Зайцев Василий, который большую часть своей жизни потратил на поиск информации по 24 армии.

 

Спасибо за извещение, он долго болел, вечная память, пусть земля будет ему пухом. Где хоронить будут, в Москве или Дорогобуже?

Сообщения объединены, 27 янв 2023, время первого редактирования 27 янв 2023

Slm Поиск , Василий Павлович, ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ТЕБЕ!