24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Да че обсуждать. Я приводил выдержку из текста, в конце такая фраза:

"… Начальник штаба генерал - майор Кондратьев А.К. вышел из окружения.» (ЦАМО. Ф 378. Оп. 11015.Д.1.Док. о боевой деятельности 24 - й армии.)"

Повторяю.
Фонд 378, Опись 11015, Дело 1. Документы о боевой деятельности 24-й армии.
Вот это и надо в Подольске смотреть, для начала.

 

Дело в том что я разговаривал с людьми работавшими по 24 армие в подольском архиве,там три тощих папки по интересующему нас вопросу,и все.Те кто писал книжки про вяземский котел в архиве сидели - инфы практически нет.

 

Немного хочу остановиться на 19-й сд 24-й Армии.
Генерал-майор Котельников снят Жуковым с должности в августе, ведется следствие и он просто болтается без должности. На его место волевым решением того же Жукова назначается(Ракутин на такое не борзанул бы никогда - майор!!! Утвенко, которому присваивается воинское звание полковника, что сделать Ракутин не мог). Читаем статью из газеты "Красная звезда" от 10 сентября 1941 года.

В боях за Ельню

П. Корзинкин

Сюда, в эти необъятные леса, враг попытался вбить один из своих пресловутых «клиньев». Наши войска взяли этот «клин» в клещи. Это были стальные клещи, имеющие мертвую хватку!

Наступавшие войска подтянулись к исходному рубежу. Исходное положение заняла и часть майора Шитова. Ее батальоны готовились к наступлению. На наблюдательных пунктах и огневых позициях поддерживающих пехоту батарей ждали сигнала к открытию огня.

Командир батареи Василий Горбачев действовал со вторым батальоном, наступавшим на деревню Выдрино. Он стоял на наблюдательном пункте.

— Товарищ командир батареи, — сообщил наблюдатель Мирзоев, — частые перебежки неприятеля...

В стереотрубу было видно, как метрах в восьмистах впереди во ржи перебегали немецкие пехотинцы. Их — около батальона. Еще издали немцы открыли беспорядочную стрельбу.

— Передать командиру батальона, — приказал Горбачев, — что фашисты совершают перебежки.

— Вижу, — ответил комбат телефонисту, — дайте трубку Горбачеву.

— Через три минуты начнем общий огонь артиллерии, — сказал командир батальона Горбачеву.

Медленно тянулись эти три минуты. Сосредоточенные и суровые лица артиллеристов как бы подчеркивали напряженность момента.

И вот, словно от мощного толчка, вздрогнула земля. В это мгновение одновременно по всему фронту заговорили сотни орудий. Враг, попавший в огневой мешок, припал к земле. Гул нашей артиллерии все нарастал и нарастал. С сердитым шуршанием неслись снаряды дальнобойных орудий. Немцы отвечали огнем артиллерии, минометов и пулеметов. Фашистская пехота, попытавшаяся перейти в контратаку, беспомощно металась во ржи, думая спастись там от стального дождя. Но все ее попытки оказались тщетными. Десятки трупов уже устилали примятую рожь.

Целый час длилась артиллерийская подготовка. В восемь часов утра ураганный огонь нашей артиллерии был перенесен на вражеские тылы. Дым и пыльные столбы, поднятые разрывами, медленно рассеивались. Стало уже ясно видно, что сделалось с немецким батальоном. Он был перемешан с землей.

В бой вступила пехота. Поднявшись с земли, без звука, с винтовкой в руке и гранатой у пояса побежали вперед красноармейцы. Короткими бросками они стремительно приближались к вражеским окопам.

— По наблюдательному пункту — огонь! — скомандовал Горбачев.

Все данные были подготовлены еще накануне вечером, и орудия Горбачева, находившиеся в кустарнике, моментально начали бить по цели. Глыбы глинистой земли взлетали над местом, где только что сидели фашистские наблюдатели. Заметив нашу батарею, немцы перенесли огонь на нее. Кругом свистели осколки, стучали разрывные пули.

Двенадцатью выстрелами немецкий наблюдательный пункт был сметен с лица земли. Теперь требовалось уничтожить стрелявшую по нашей пехоте батарею 120-миллиметровых минометов. Мины рвались с оглушительным треском одна за другой.

— По минометной батарее врага, — командовал Горбачев, — огонь!

Первый снаряд дал перелет. Второй упал сбоку. Третий разрыв накрыл цель. Батарея беглым огнем била по немецким минометам. Сделав несколько последних выстрелов, фашисты умолкли.

К этому времени наша пехота, пройдя лощину и достигнув окраины Выдрино, бросилась в штыковую атаку. Немцы не выдержали стремительного натиска и выскочили из окопов. В перископ было отчетливо видно, как вражеские солдаты, кинув винтовки, вовсю улепетывали в деревню. Но снаряды настигали их.

Полк майора Шитова ворвался на окраину деревни, но, встретив сильный минометный огонь, обошел ее с флангов. Немцы вели сильный артиллерийский и минометный огонь по наблюдательному пункту Горбачева. Снаряды рвались в 20 — 30 метрах.

Мы стали продвигаться вдоль дороги. Повсюду строчили пулеметы, отрывисто тявкали немецкие автоматы. Оставшиеся во ржи вражеские «кукушки» вели огонь, стараясь стрелять во время разрывов снарядов. Откуда-то слева донеслось мощное «ура!». Это полк Шитова снова атаковал фашистов.

Немцы яростно сопротивлялись, но под непреодолимым натиском нашей пехоты, неся огромные потери от точного огня советской артиллерии, откатывались все ближе к Ельне.

Полковник Утвенко оборудовал свой командный пункт на высоте, господствовавшей над местностью. Еще вчера Утвенко был майором, но за несколько часов до наступления ему сообщили о присвоении нового звания.

Целый день враг вел интенсивный обстрел командного пункта Командира Утвенко . Здесь уже разорвалось свыше сотни снарядов, но полковник не обращал на это внимания: более удобного места не найти. Он оставался на самом бугре и ворчал чуть хрипловато:

«Ну стойте ж, гады, я вам устрою штучку... Федоров, — приказал он начальнику артиллерии, — а ну звоните Асатурову, скажите, чтобы он жару поддал».

Майор Асатуров — командир артиллерийского полка. Силу его орудий немцы уже много раз испытали на своей шкуре. Асатуров быстро отыскал немецкие батареи и обрушил на них стальной ливень.

Около двух часов дня появилась немецкая авиация. Корректировщик кружился над нами и, отыскав дальнобойную батарею, ушел. Через полчаса три разрыва легли около нее, но вреда не причинили.

В первый день наступления наши части продвинулись по всему фронту вперед, захватив по нескольку деревень. Но и ночью бой не прекращался. В потемневшем небе то и дело проносились трассирующие пули, взлетали ракеты. Размеренно ухали наши орудия, не давая покоя врагу.

Бои с каждым днем становились все ожесточенней. Немцы упорно обороняли подступы к Ельне, однако под ударами наших частей вынуждены были откатываться.

В тесном взаимодействии с артиллерией и авиацией наши пехотные части нанесли фашистской группировке сокрушительный удар. К вечеру 5 сентября соединение Утвенко ворвалось в Ельню. Части полковника Миронова вышли к единственной дороге, по которой немецкие войска могли отойти в тыл.

С этого момента отход немецких частей принял характер панического бегства. Немногим из них удалось выбраться отсюда живыми. Наши войска разгромили восемь фашистских дивизий.

Западное направление (по телефону).

«Красная Звезда», 10 сентября 1941 года

Примечание:
Полковник Утвенко из окружения вышел.Генерал-лейтенант Александр Иванович УТВЕНКО закончил войну командиром корпуса и его биографию можно найти в книге Комкоры
Майор Шитов Александр Никонорович 1903 г.р. Командир 55 сп 19 сд с сентября 1938 года. В Красной Армии с 1920 года. Из окружения не вышел.
По Горбачеву Василию, Федорову, майору Асатурову и полковнику Миронову данных на октябрь 1941 года нет.

Это я о мастерстве руководства комфронтом.
Снять генерал-майора, поставить майора, дать ему полковника и вперед, если не справишься, то расстреляю.
Котельников не филонил, а из материалов ОБД узнаем, что интендант 2-го ранга Ширяев докладывает после выхода из окружения, что Котельников был "нач.группы по выводу 24-й армии из окружения".

 

Стоит обратить внимание на показания интенданта 3-го ранга ШИРЯЕВА Николая Илларионовича, которые он дал по выходу из окружения по командному составу 19-й стрелковой дивизии. Он, скорее всего, ушел из группы Котельникова, который обеспечивал вывод артиллерии к своим, ушел с первой прорвавшейся группой.
Кого же он видел под д.Песочная в 15 км южнее Вязьмы? Я так понимаю, что речь идет о Панфилово и прорывах под ней.
Список.
1. КОТЕЛЬНИКОВ Яков Георгиевич, генерал-майор, бывш.комдив-19. Нач.группы по выводу 24-й армии из окружения.
2. УТВЕНКО Александр Иванович, полковник, комдив-19.
3. ЛЕВИЦКИЙ, лейтенант, адьютант комдива-19.
4. ГЕЛЬМАН, без звания, переводчик 19 сд.
5. ИГНАТЬЕВ, в/вр 2р, нач.сан.службы 19 сд.
6. ЖУЛЬЕВ, инт 1р, нач.ВХС 19 сд.
7. ИСАЕВ Иван Иванович инт.3р. Пом.нач.финотдела 19 сд.
8. БАРКАЛОВ, тех.инт 2р, нач. полевой кассы № 278 19 сд.
9. ГРИГОРОВ, тех.инт 2р, кассир пол.кассы № 276.
10.КАПЛУН, инт. 3р, пом.ком. 282 сп по МО.
11.СМИРНОВ, тех.инт. 2р, Нач. ОВС 19 сд.
12.ЕВСЕЕВ, политрук, комиссар 299 автобата 19 сд.
13.ЖЕРНОВ, тех.инт.2р. завдел-казначей 299 автобата 19 сд.
14.РОЖИН, политрук, пом.нач.ОО 19 сд.
15.КУКОБА воентех 2р. Нач.ДАРМ 19 сд.
16.БИРЮКОВ, ст.л-нт, нач АТС 19 сд.
17.БАСОВ, мл.в/т, Нач.ОСГ 19 сд.
18.БОГОЛЮБСКИЙ, тех.инт.2р. завдел-казначей 117 мсб 19 сд.

Далее нас интересуют:
1. НШ 19 сд. По списку № 150 , БОГУСТАВСКИЙ, подполковник, убит 6.10 в 3-х км от ст.ЕЛЬНЯ.
2. Комиссар 19 сд. По списку под номером 168 проходит бригадный комиссар ВОЛОВ А.П, ранен в окружении 5.10 под Ельней.
3. Нач. опер. отдела? Его помощник № 167, ст.л-нт КРАСОВСКИЙ убит 5.10 под Ельней, х. ШАРПОВО.

Из этого следует, что все оперативные документы были при двух комдивах, как и большинство финансовых документов, что видим по скоплению финансовых работников в ближайшем окружении Котельникова под Панфилово.
Кто знает, что там находили? Что досталось немцам, что нашли после войны, а что еще в земле?

 

В Районе Панфилово действительно много остатков как автотехники, так и различных артсистем, правда растащено всё на слом...(((

 

Кстати, Утвенко был другом Симонова. А вот мемуаров Утвенко нет.
Много бы мог рассказать интересного. А может "в стол" писал.

Кстати еще про УТВЕНКО.

"В первые же дни оказались разгромленными части 10-й танковой
дивизии врага. Наши воины под командованием энергичного и веселого украинца
полковника Утвенко растрепали и уничтожили полки 15-й дивизии противника,
захватив при этом тяжелые орудия, боеприпасы и пленных. К слову сказать, эти
орудия были обращены в сторону врага.
Умело и доблестно действовали части полковника Миронова, командиров
Некрасова и Батракова."

Из сообщения Совинформбюро
19 сентября 1941 г.

И "Красная Звезда" пишет, и Совинформбюро сообщает, странно.

P.S. Миронов - командир 107 сд, Некрасов - комполка данной дивизии.

 

Набираем в Гоогле - "хмелита карта вяземского окружения" и смотрим.

http://www.google.ru/search?hl=ru&neww...mp;aq=f&oq=


"У НЕМЦЕВ БЫЛИ ВСЕ СВЕДЕНИЯ О РАСПОЛОЖЕНИИ НАШИХ ЧАСТЕЙ У ВЯЗЬМЫ"

11 октября - 62 года со дня прорыва Вяземского окружения

Наталья ИВАНОВА-ГЛАДИЛЬЩИКОВА





Темы дня:
• Черная дыра из созвездия Скорпиона движется к Солнцу
• Тайное оружие КГБ. Российский антипохмелин произвел фурор
• Россия накануне массового бегства ученых
• Теория о бесконечности Вселенной опровергнута
• Как выжить современному учителю
• От глобального потепления умирает примерно 160 000 человек в год
• Врачи требуют запретить рекламу лекарств в СМИ



В субботу, 11 октября, - 62 года со дня прорыва Вяземского окружения, во время которого в плен попали 688 тысяч солдат и офицеров. Недавно была найдена немецкая карта этих мест, на которой отмечены все стратегические пункты наших войск. О ее роли в немецкой операции "Тайфун" директор историко-культурного музея "Хмелита" Виктор КУЛАКОВ рассказал обозревателю "Известий" Наталье ИВАНОВОЙ-ГЛАДИЛЬЩИКОВОЙ.

11 октября 1941 года на Богородицком поле советские войска предприняли попытку массового прорыва знаменитого Вяземского окружения, из которого вышли 85 тысяч человек. Из-за того что приказ был отдан слишком поздно, в плен попали 688 тысяч солдат и офицеров. Виктор Кулаков, считающий эту трагедию одной из самых страшных в мировой истории, решил создать военный мемориал памяти воинов Западного и Резервного фронтов в селе Богородицком. Главным экспонатом музея станет старая немецкая карта.

- Как к вам попала немецкая оперативная карта?

- Во время последнего Грибоедовского праздника житель Вязьмы Владимир Колесников подарил музею в Хмелите немецкую оперативную карту-пятиверстку района Вязьмы, размеченную 25 сентября 1941 года (она - одна из девяти). На ней красной тушью нанесено местоположение всех частей советской армии. Когда я ее разглядел, то подумал: если бы наши знали, насколько они были "просвечены"! И насколько умело действовала немецкая разведка, которой были известны все без исключения аэродромы в районе Вязьмы, танковые части, оборонительные укрепления, укрепрайоны... Карта эта совершенно уникальная.

- Как она сохранилась? Ведь Вязьма была сожжена.

- В доме № 86 по улице Комсомольской, где в 1941 году жил дед Володи Колесникова, был расположен немецкий штаб. То ли дед припрятал эту карту, то ли немцы ее там оставили... Существование этой карты неопровержимо доказывает: за неделю до начала операции "Тайфун" у немцев были исчерпывающие сведения об этих местах.

- На карте отпечатано, что она 1935 года... Что это значит?

- Совершенно верно. Я уверен, что без предательства ее сделать было нельзя. А для музейщиков она представляет дополнительную ценность: на ней нанесены все уничтоженные населенные пункты. Показаны даже деревенские улицы: видно, что деревня Доманово шла буквой "Г", Мартюхи - вдоль дороги... Богородицкое - тоже. Не могли же немцы сделать в 1935 году аэрофотосъемку на чужой территории! Значит - предательство. Или блестящая работа разведки. Я знаю эти места и могу сказать, что карта удивительно точная: отмечено все - высоты, колодцы, церкви...

- Она станет экспонатом нового музея?

- Безусловно. Это будет экспонат номер один. Я уже представляю, как поеду в специальную мастерскую и закажу рамку в духе 30-х годов. Мы спрашивали в Музее Великой Отечественной войны - таких карт там нет. Не уверен, что они сохранились и у немцев.

- Благодаря этой карте немцы просчитывали каждый свой шаг...

- Ну конечно! К тому же у наших войск не было хорошей связи. По свидетельству участника событий, который до сих пор жив, наши солдаты бегали по лесу и спрашивали: ты откуда? где немцы? Были потеряны связь, управление... Люди тысячами стали сдаваться в плен.

- Когда откроется мемориал и каким он будет?

- Это должно произойти к 60-летию Победы - 9 мая 2005 года. Времени осталось мало... Во-первых, мы создаем военно-мемориальное кладбище в районе села Богородицкое, где произошел прорыв. Выход из окружения осуществлялся по двум направлениям - между деревнями Доманово и Пекарево. Ширина этого прорыва была 3-3,5 километра.

2 октября 1941 года началась немецкая операция "Тайфун" - самая крупная операция с обеих сторон в мировой истории. Это было стремительное наступление германских войск, ставшее началом битвы за Москву. 11 октября Гитлер, встречаясь с японским послом, сказал ему, что на днях берет Москву. В этих боях погибло не менее 200 тысяч человек. 6-7-го октября немцы взяли Вязьму и завершили окружение. Наш выдающийся генерал Михаил Федорович Лукин получил приказ Ставки совершить прорыв, выход из кольца. Выход из окружения был назначен на 11 октября. Они прорывались треугольником, образованным двумя дорогами, и проект мемориала подразумевает устройство дороги памяти. На дороге Вязьма-Хмелита мы хотим поставить художественные щиты, которые рассказывали бы об этой трагедии. А в одном из сохранившихся флигелей усадьбы Богородицкое - свидетельницы трагедии - мы собираемся устроить музей, посвященный событиям октября 1941 года. В вяземской земле лежат тысячи погибших. Совсем недавно проходила "Вахта памяти". Найдены останки еще 427 человек. В июле мы две недели работали в Богородицком и подняли 38 воинов, из них 24 - с медальонами. К сожалению, удастся прочесть только 14 имен, часть медальонов деревянные, и они истлели.

- Эти люди числились пропавшими без вести...

- В том-то и дело. Поэтому наша обязанность - установить как можно больше фамилий. Как сказал писатель Борис Васильев, ВСЕ эти люди были героями. И те, кого убили, и те, кто сдался в плен... Перед такой чудовищной силой ничего нельзя было сделать. Но кровью именно этих людей была спасена Москва. И мы хотим, чтобы их помнили.

P.S. Когда верстался номер, в редакцию позвонил Виктор Кулаков и сообщил, что только что немецкие архивные службы передали в Смоленский архив (для музея в Хмелите) уникальные документы, принадлежащие частям немецкой армии, участвовавшим в Вяземском окружении. Это архив 4-го Танкового корпуса (оперативные материалы, личные воспоминания солдат и офицеров) и три немецкие карты на 5, 6 и 10 октября, по которым видно, как менял свои очертания Вяземский котел. Это особенно важно, так как у нас не было сведений с 6 по 13 октября. В ноябре немецкая сторона обещает передать и архивы 3-го Танкового корпуса.

 

немножко комментариев к статье, если можно)))
1. Тайфун все-таки начался 30сентября ударом 2-й Т.Гр.(2-й ТА)
2. Сугубо одностороннее рассмотрение действий одной по сути 19-й А и ог.Болдина
3. Ни 4-й, ни 3-й ТК не участвовали в боях на Вяземском направлении (соотв.суть 3-го ТК в операции - это 56-й корпус, 4-го ТК - 46-й корпус)
И ведь вся эта статья же не относится к 24-й А)))
З.Ы. Сорри за флуд))

 

еще там же
http://militera.lib.ru/h/moskovskaya_bitva..._faktov/14.html
Добавлено: [mergetime]1239472775[/mergetime]
Цитата(Adler88 @ 11 Апреля 2009, 17:46)
немножко комментариев к статье, если можно)))
1. Тайфун все-таки начался 30сентября ударом 2-й Т.Гр.(2-й ТА)
2. Сугубо одностороннее рассмотрение действий одной по сути 19-й А и ог.Болдина
3. Ни 4-й, ни 3-й ТК не участвовали в боях на Вяземском направлении (соотв.суть 3-го ТК в операции - это 56-й корпус, 4-го ТК - 46-й корпус)
И ведь вся эта статья же не относится к 24-й А)))
З.Ы. Сорри за флуд))

Смысл статьи:
есть немецкие карты в Хмелите.

 

В Хмелите не склад топокарт Вермахта, а всего один лист.

 

Цитата(владимир1 @ 11 Апреля 2009, 18:25)
В Хмелите не склад топокарт Вермахта, а всего один лист.

Наверно лист который в фильме про золотой конвой показали (по нем смотрели куда машины делись)
Добавлено: [mergetime]1239475248[/mergetime]
Цитата(Adler88 @ 11 Апреля 2009, 16:11)
В Районе Панфилово действительно много остатков как автотехники, так и различных артсистем, правда растащено всё на слом...(((

В какой стороне от Панфилова - север, юг, восток, запад?

 

Вот именно, где сейфы лежат???

 

В Районе Панфилово действительно много остатков как автотехники, так и различных артсистем, правда растащено всё на слом...(((


В какой стороне от Панфилова - север, юг, восток, запад

Восток - северо - восток, недалеко от Волосты, в 41-м там был выход из леса на поле к Селиваново

 

Цитата(Штурман @ 10 Апреля 2009, 22:56)
Осенью 1999г руководитель музея В.И. Михайлова ездила на захоронение найденных останков в г. Дорогобуж и узнала, что бойцы отряда «Русь» нашли сейфы с документами штаба 24-й армии.

Sm-poisk!
Вы привели цитату не полностью.Я привел её окончание. Ранее на форуме Вы утверждали, что ни про какие сейфы не знаете. Где же ложь, а где правда? Проясните ситуацию аудитории.

 

А вот не надо давить на взрослого человека.
1. Горячо, мы где-то рядом.
2. В литературе за последние два года появилось столько работ, которые могут нас увести из смоленнских лесов из-под Вязьмы на болота Белорусчины в поисках исчезнувших сокровищ, которые нахапала в 41-м та же 78-я пд и потеряла, попав в засаду в 44-м. У меня такое впечатление, что вокруг проходит какая-то акция прикрытия чего-то, чего я не понимаю. При этом сразу скажу, что являюсь поисковиком теоретиком и никакие клады как матценности меня не интересуют, и не дай бог мне их найти. Ну есть такая фишка - нельзя прикасаться к таким вещам, вот я один из этих людей, которые должны добывать хлеб в поте труда своего, но не с лопатой в лесу. Но опять же поражает, что все время мы ходим вокруг и около, никакой ясности, законы как у пиратов, обиды двадцатилетней давности, карты, кости, туфли, черепа. Ну, блин, в самом деле пираты Карибского моря отдыхают!!! Порой, да простите меня, хочется среди Вас сделать зачистку. Господа, товарищи, баре, ну нельзя же только о кармане думать или о славе. См-поиск, считаю, что если Вы не можете воспользоваться своими знаниями, то всегда их можно передать порядочным людям, ну не все вокруг козлы, присмотритесь, подумайте, переговорите, передайте. Не сидите как собака на сене.
И еще, прекращайте приносить на форум только элемент стяжательства, хищнического желания что-то там найти. Расскажите о боях, Вы ведь в самом деле об этом много знаете, но говорите только о чем-то в земле.
3. См-поиск, жду от Вас классного материала по боям 24-й Армии. Хватит отсиживаться в кустах.

 

Да у меня сложилось мнение, уж простите, что кто-то реально взялся дезу двигать по этому району, отслеживаю литературу, уши вянут. Даже подумал, если территория пуста, то нафиг столько макулатуры портят на всякую лажу. Осталось только что-то типа сценария к кинофильму "Трембита-2" написать - Сюзик из-за границы и призрак кровавого Пэнчо в развалинах старого замка!!! И толпы Краморовых с МД по лесам.

 

владимир1 понравился пункт1! дело ясное что если было легко и просто отряд РУСЬ с командиром тут мозг бы нам не взрывало! значит тяжело! (или страшно)уважаемые поисковики!!!! если дело стоящее то решаются любые вопросы и на любом уровне! так что не стесняйтесь! смелее !инициатива не наказывается!

 

Думаю, что не в страхе дело.
Просто бывает, что все правильно делаешь, а пазл не складывается.
Так и у них. Где-то что-то пробуксовало...

 

всё возможно! тогда нужно понять что от нас то тут хотят! ведь молчат паразиты!только на плохое здоровье и на безденежье ссылаются!