24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

abcd предлогаю Вам как топикстар выложить все имеющиеся у Вас доки косаемые 24 армии ,о сокровищах они или о чем то другом.Важны обсалютно все документы и свидетельства которые можно проверить и обсудить.Буду рад если Вы продвините версию наличия сокровищ из области фантастики в область фактов.
kott900.если даже Ваша версия подтвердится нужна еще куча работы чтобы документально доказать что это именно Ракутин был,и именно тот Ракутин а не его однофамилец например.

 

Андерсон, если бы у кого были документы по 24-й, то их давно бы выложили и не здесь.
"АБэВэГэДэю" минус 1.

 

док. по 24 армии я и не располагаю,но они есть в известном мне источнике,для вас владимир 1 они точно не опубликуются,вы интригант, видя мои сообщения- умышленно коментируя,их вставляете совершенно другой смысл.
Все что касается легенды -по ценностям перевозимым якобы 24 армией,я переслал создателю темы,теперь дело за малым их выставить на форум.

 

владимир1 верни товарищу +1 и я +1 добавлю вот доки



И это доки официальных ведомств России и Белорусссии отвечающих за поиски ценностей пропавших в войну.Ни в наших нив белорусских архивах документов о том что 24 армия и ее командование принимало на хранение какие либо ценности нет ,нет присловутой расписки Ракутина и описи ценностей все это фантазии определенных лиц.

 

Андерсон спасибо за помощь,и небольшое заключение-в федеральной службе(РОСОХРАНКУЛЬТУРА)в ее фонда по розыску,которая в свою очередь занимается таким вопросом как поиск следов всем известной янтарной комнаты, и имеет 942 версии ее нахождения,никогда не проходила инфор-ция о потерях в первые дни войны каких-либо упом-тых музейных и фин.ценностей.

 

1. Вернуть не могу т.к. должно пройти пять дней.
По просьбе уважаемого мной Андерсона прошу Пауля Зиберта снять у участника форума abcd в Репутации мои последние -1.
2. Вы представили ответы организаций. И что????
Не являясь сторонником версии передачи мат.ценностей в 24 Армию скажу так, Вам ответили узко на узкий вопрос.
Такой подход является простым и ложным(т.к. является очень узким), так ничего не доказывают. Мне это напоминает анекдот, когда пьяный ищет рубь под фонарем, а на вопрос, где потерял - отвечает: вон там, за кустами. А чего здесь ищешь? А он : здесь светлее!
Могу примеров привести из жизни, когда у меня на руках или у моих сослуживцев оказывались большие мат.ценности, но при этом я за них нигде не расписывался.
А если даже и расписывался, то откуда такая уверенность, что запрашиваемые Вами организации железо-бетонно найдут эти писульки???
К примеру, бланки с многочисленными росписями лично рукой Ракутина могли попасть немцам в руки, потом по наследству попасть современным их потомкам, например австрийцам, и те активизировали поиск на участке Соловьево-Дорогобуж в настоящее время, что видим невооруженным глазом.
Так же эти бумаги, расписки, могли при бомбежке в октябре 41-го быть разнесенными по лесу и счастливо сопреть на обочинах лесных дорог.
Если бы это было так, то что бы Вам ответил запрашиваемый архив????
Да тоже самое.
Так что эти документы, лично на мой взгляд, не доказывают факта наличия в природе в прошлом документа с подписью Ракутина о получении нескольких вагонов матценностей, а так же его не опровергают.
Уж простите, эти ответы не могу считать ответом всех ответов. Простите за каламбур.

 

abcd

Не хочу нагнетать страсти, но...
Я уже рекомендовал книгу по Янтарной комнате.
Александр Мосякин "За пеленой янтарного мифа. Сокровища в закулисье войн, революций, политики и спецслужб".
И, простите, в вопросе Янтарной Комнаты Ваш(наш, их)РОСОХРАНКУЛЬТУРА - просто пацаны в коротких штанишках по сравнению с Анатолием Михайловичем Кучумовым. И пусть у них будет не 942, а 1942 версии или там 1000942 версии.
А вот недавно всплыл предмет из Янтарной комнаты у вдовы эсэсовца, и что? Они добавили 943-ю версию?
Давайте не отвлекаться от темы 24-й армии.
Сокровищ в ней на 1 октября 1941 года не было и не могло быть т.к. их первым делом отправили бы в сторону Москвы, как рассматривали ранее, пути были свободны. А то, что См-поиск пытался что-то доказывать привязываясь к современной ветви ЖД, то это его дело, надо смотреть ЖД по положению на июнь 1941 года.
Вот скажите, представив эти документы, на Ваш взгляд, что они доказывают?

 

владимир1 они доказывают лиш то что простой смертный попав в доступные архивы ту бумажку что обозначена в предьявленных доках увидеть там немог.Это значит что все рассказы про такую бумажку(а я их слышал),чистой воды вымысел.Остается только спросить у народа на форуме -Кто еще слышал сказку о расписках Ракутина и откуда и когда он ее слышал?И если народ ответит пару тройку раз ,то наверняка можно найти откуда у этой сказки уши растут.

 

Мы говорим о простом смертном, так?
Так неужели невозможна "утечка" от непростого смертного?
Или кто думает, что все соблюдают требования руководящих документов по соблюдению режима секретности?
Мне эти документы ни о чем не говорят, ни о чем!!!!
А кому-то доказывать, что сокровища капитана Флинта Ракутин не брал - дело неблагодарное и бесполезное.
Что-то типа ящик-два могло передвигаться на передовой, но не ценности музеев. Все это мне навевает мысль, что кто-то хочет отработать в этой теме вариант пропажи драгоценностей музеев Крыма в нескольких чемоданах. При этом непонятно, пропали они в Керчи, или уже на черноморском побережьи Кавказа. Но тема явно, как по кальке, входит в это русло. Тему сокровищ считаю надуманой!!!
Сплошной бесперспективняк!!!!

 

владимир1 -просто наличием этих самых "сокровищ" некоторые товарищи пытаются обьяснить ту таинственность которая якобы присутствует в последних днях боев армии и поведение и гибели командарма Ракутина.Все эти знаки на деревьях и какие то таинственные сооружения не к чиму привязать ,только лиш к какой то секретной миссие 24 армии и Ракутина лично.И для пользы дела эти мифы надо развеять.

 

Бои с ними напоминают бои Дон Кихота.
Смысл???

 

Это как мыть золото ,или на выбитой деревне пытатся найти манетку.Цепляешся за любой сигнал,и иногда везет.
Грубо говоря есть узкий круг людей интересующихся 24 армией,у каждого своя инфа и свои источники ее получения.Если бы все открыто сложили инфу в один котел то обработав ее можно было бы точно сказать откудам
какая байка пошла,и где правда исказилась и превратилась в вымысел.Фильтруя массив инфы можно тем быстрее выити на конечную достоверную инфу,чем больше и разнообразней массив.
Сказка о сокровищх путает карты,часть народа таится дозирует инфу.Но я всетаки надеюсь что в конце концов все поймут ,что за сказками гонятся бесполезно если не перевести их в разряд реальности ,представив соответствующие доки или разоблачить совсем.
Так что лично я буду благодарен за любую инфу касающуюся 24 армии.

 

В Москве, на месте Храма Христа Спасителя в советские времена был расположен открытый бассейн "Москва". Зимой он "паровал" - грел окружающую среду.
Так вот, не уподобляйтесь ему, не пробуйте обогреть собой всю вселенную.
Одних убедите, появятся вторые, переубедите вторых - появятся третьи.
Смысл???
Надо просто не обращать внимание на жующих жвачку.
Не надо быть наивным, всю инфу никогда не ссыпят в одну корзинку.
Почему???
Потому, что инфа каждому необходима в своих целях.
А может некоторые не гоняются за сказкой, они ее создают, а потом манипулируют в теме-сказке реальными живыми людьми, выдумывают знаки на камнях(а они реально есть см. труды В.А.Чудинова), фигуры на деревьях за знаки НКВД и т.д. и т.п. А потом людьми двигают, как шахматными фигурами.
Туфта все это и муть голубая.

 

Ну до наивности мне то далеко.Но заметте все больше людей понимает что только сложение инфы дает результат.Поэтому и тема досих пор жива.
А вообще по делу надо искать в архивах отчеты комисара Иванова и нач штаба Кондратьева,которые те писали после выхода из окружения(а они точно есть).И мне так и неудается найти книгу Суслова А.А."Сердце в плен несдается" в Россие.Может кто из белорусских колег найдет ее в библиотеке и перешлет те искомые 5 страничек где Суслов описывает действия 24 армии.

 

Теме 370 дней.
И она скорей мертва, чем жива.
Работать по судьбе именно 24А никто желания не проявляет.
Отсуждениее ее действий свелось к поиску музейных сокровищ. Банально и глупо.
Или сейфов с мешками наград.

 

Ну по судьбе самой армии никто особо и не работал. Обсуждали-то, в основном, командарма. Это же не вся армия, на сколько я понимаю. Не одна тысяча воевавших в составе 24 Армии разделила судьбу командарма.
Пробовала ппредлагать уважаемому форуму материалы по дивизиям армии, это никого не заинтересовало. А между тем поисками и установлением судеб пропавших без вести бойцов 24 Армии довольно активно занимаются внуки пропавших, внуки бойцов, входивших в состав разных ее дивизий.
Просто взглянув на тему (особо на последнюю ее часть) уже не особо и хочется что-то здесь выкладывать.
С уважением к вам, дорогие мужчины, Мария

 

Здесь ведь площадка для обсуждения ,для выясненых фактов состава дивизий описания собственно боевых действий ,я создавал специально вторую тему"хроника гибели 24 армии ",однако кроме моих заматок никто туда так и невставил ничего.Тема мертва пока нет новых данных которые можно обсудить.Сам пытаюсь искать уже обозначенные доки.Просто гибель самой армии как боевой единицы уже понятна,а вот проследить где погиб конкретно какой полк ,это давольно большой массив работы.

 

Первое, с чем я столкнулась при работе в архиве, так это с корректировкой доклада Абрамова, как ни странно. Ничего особенного. Просто иная пунктуация (в оригинале получалось более эмоционально) и некоторые стилистические особенности того времени выправлены на современные, да еще переврана фамилия комполка 103 дивизии Пяри. Обратила внимания только на два места. Копии документа не имею (задачи такой не было, т.к. сверяла оригинал с докладом, распечатанным с форума).

1. На форуме:
Из сообщений бойцов и командиров 20 А, которых я встречал, выяснилось, что последний раз его (генерал-майора Ракутина. – Прим, авт.) видели в 6 км восточнее Семлева. С ним следовали майор Мошин и ряд других работников штаба. Куда они девались последствии – сказать не могу.

В оригинале:
Где находился генерал-майор РАКУТИН
Из сообщений командиров и бойцов 20 А, которых я встречал, выясняется, что последний раз его видели в 6 клм восточнее Семлево. С ним следовали майор Сахно, начальник особого отдела бригадный комиссар Можин и ряд других работников штаба. Куда они девались последствии – сказать не могу.

2. На форуме:
ПС.
Описываемый период я работал Начальником политотдела 24 А. Освещение событий, указанных в этой записке, сделаны мною по пометам. Оно не может быть полным, так как я брал лишь те события и районы действий, в которых был и участвовал лично.
Со 2-5.10. я находился в боях за Ельней, с 5 на 6.10. – в штаарме д. Волочек, 6.10 – в бою под Ушакове, 7.10. с утра – на переправе Дорогобуж. 7-8.10. – на обороне Семлева, 9-14.10. – в боях под Селиванове. Документы штаарма 24 этого периода находились в группе войск, которая шла с генерал-лейтенантом (так в документе. – Прим. авт.) Ракутиным.

В оригинале:
ПС.
Описываемый период я работал Начальником Политотдела 24 А. Освещение событий, указанных в этой записке, сделаны мною по памяти. Оно не может быть полным, так как я брал лишь те события и районы действий, в которых был и участвовал лично.
Со 2-5.10. я находился в боях за Ельней, с 5 на 6.10. в штаарме д. Волочек, 6.10 – в бою под Ушаково, 7.10. с утра на переправе Дорогобуж. 7-8.10. – на обороне Семлево, 9-14.10. в боях под Селиваново. Документы штаарма 24 этого периода находились в группе войск, которая шла с генерал-майором Ракутиным.

Не понятно только, зачем вносить такие исправления?

С уважением, Мария