24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Попробуй сжать в майкрософт пикчерс менеджер ( он на любом компе должен быть, почти) и вставить через форум

 

Андерсон кинь плиз в мыло карту))) нифига не вижу!

 

Цитата(Дегтярь @ 18 Июля 2012, 7:37)
Андерсон кинь плиз в мыло карту))) нифига не вижу!

Кинь мыло в личку.Карта большая из 3 кусков полукилометровки довоенной.

По вновь выставленным фото СМ -поиска- видел подобное на немецких позициях в Карпатах.В сосны забивали костыли для подьема наверх и обустройства наблюдательного пункта.Еще такое делали при натяжке тентов и маск сетей. На Радчино тоже встречалось подобное.Но что дает оснавание считать эти забитые в дерево девайсы орьентирами и метками?

 

Цитата(Кузьмич @ 18 Июля 2012, 2:27)
Дегтярь - ты крут! Похоже, после Мусина тебе и с Ганди говорить-то не о чем.


Кузьмич, тыж краевед! зацени строфы! народный фольклер! накидал за 5 минут пока чаёк попивал. Навеяло темой!

Золотом сусальным сверкает,
Знак СС на его бортах,
Полвека уже отдыхает
Машина в белых крестах

Наш проводник весел,
А еще он немного пьян,
0,5 я ему отвесил,
Не зная, что попал в балаган

"Я видел, Клянусь! Он реален!"
Вдаль тычет пальцем руки,
Этот пиз...шь бесконечен и вечен,
Как Святое небо Руси!

 

Цитата(Кузьмич @ 18 Июля 2012, 13:57)
Я не только краевед. Лучше всего человек учится на собственных ошибках. Так что без жизненного опыта никуда.
Вы как-то зверски серьезно относитесь к теме поиска схронов по 24-й армии. Это же приключение, авантюра. Так и воспринимайте. Человеку свойственно искать приключений. Не надо мешать в этом деле. Кто хочет приключений, тот их найдет. Приключения - это интересно.


нет, я никому не хочу мешать, просто отношусь к этому с здоровой долей цинизма...люди ищут железо...в основном, а единицы судьбы...

еще расскажу историю году так в 97м я познакомился с Гланцем, Девид Гланц писатель-историк американский, он кстати 1й про операцию Марс написал книгу "Само большое поражение Жукова" вроде так называется...Так вот он мне начал перекидывать контакты людей, которые ему писали и спрашивали разные разности, я сначала не понял зачем, а потом дошло...100% этих людей интересовало только одно: дай карты чтоб копать, пофиг история,пофиг все, дай только наколку на место, где "растут железные кресты", в принципе все через это проходили, особо по-молодости, но я не ожидал, что это будет 100%, может конечно потом многие "эволюционировали", не знаю. Но люди все ищут железо, а мне нпример в теме интересны люди, я бы поехал не за сейфами а за людьми...но хозяин барин, кому нравится железо пусть ищет и ищет Тигры)))

 

Кто знает что на этих картах укрепрайонов означает треугольник? Подскажите .
дегтярь карту скинул на мыло, дошла или нет? Все ли читаемо?

 

Цитата(андерсон @ 18 Июля 2012, 15:37)
Кто знает что на этих картах укрепрайонов означает треугольник? Подскажите .
дегтярь карту скинул на мыло, дошла или нет? Все ли читаемо?


прошло все, а место гибели Боброва-почему ты так решил?

 

Цитата(Дегтярь @ 18 Июля 2012, 15:10)
прошло все, а место гибели Боброва-почему ты так решил?

Время первого налета немцы указывают между 9.39 и 10.15 после налета наши резко отошли от Волочка.До этого с 6 утра 7.10. 1941 г. упорно сопротивлялись и контратаковали.Немецы пишут что русских было до 1500 человек а это на тот момент большая часть того что осталось от пехотных полков 139 П.Д. То есть явно оборону у Волочка и контр атаки организовывал кто то из стврших офицеров 139 П.Д. К тому же немцы пишут: : 10.10 на теле генерала (вероятно, начальника штаба 24-й русской армии), обнаруженном после акции зачистки, была найдена карта истинной обстановки у неприятеля на 7.10 в лесном массиве севернее Волочка.
Тоесть судя по времени -10.10 немцы производили зачистку после бомбежки , а бомбили именно там я указал место гибели Боброва.
Вот такой ход мысли.
Очевидцы гибели Боброва с нашей стороны тоже указывают что он погиб при бомбежке.

 

Цитата(андерсон @ 18 Июля 2012, 18:22)
Время первого налета немцы указывают между 9.39 и 10.15 после налета наши резко отошли от Волочка.До этого с 6 утра 7.10. 1941 г. упорно сопротивлялись и контратаковали.Немецы пишут что русских было до 1500 человек а это на тот момент большая часть того что осталось от пехотных полков 139 П.Д. То есть явно оборону у Волочка и контр атаки организовывал кто то из стврших офицеров 139 П.Д. К тому же немцы пишут: : 10.10 на теле генерала (вероятно, начальника штаба 24-й русской армии), обнаруженном после акции зачистки, была найдена карта истинной обстановки у неприятеля на 7.10 в лесном массиве севернее Волочка.
Тоесть судя по времени -10.10 немцы производили зачистку после бомбежки , а бомбили именно там я указал место гибели Боброва.
Вот такой ход мысли.


так, а по мемориаловской легенде где они подняли типо Ракутина это где место?

 

Цитата(Кузьмич @ 18 Июля 2012, 15:31)
Так что карты на форум залить, чтобы читались, не судьба?

Кузьмич прости балбеса , бьюсь второй день немогу выставить карту. Дайте мыло какого нибудь компьютерного гуру я ему скину а он выставит во всей красе.
Магила где подняли генерала у реки Артеша рядом с Гаврюково и Дворцами. Орьентир -лесника домик перекресток дорог отметка 189,8.Эта братская могила была обозначена на всех послевоенных картах (и на 1 км и на 05)

 

Пользователь typilkin свозила меня в Институт Российской истории РАН. Там в архиве есть материалы Комиссии по истории ВОВ. Есть материалы и по ополченским дивизиям, в частности нас интересовали 9-я и 6-я ДНО. Интересно, что до нас эти материалы читал в 1969 году А.Д. Колесник, который написал книгу "Народное ополчение городов-героев". Приведу часть заинтересовавшего меня документа, опускаю начало, про формирование 6-й ДНО. Итак с 8-й стр.

Стенограмма беседы
С ПОДПОЛКОВНИКОМ П Е Р Ч Е Н К О В Ы М Аркадием Григорьевичем
ЗАМЕСТИТЕЛЕМ КОМАНДИРА ПО ПОЛИТЧАСТИ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНОГО
СОЕДИНЕНИЯ, ранее служившим в 6 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ
НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ
Д З Е Р Ж И Н С К О Г О РАЙОНА г. Москвы
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
6 августа 1943 г.

-8-
----------------
Мы усовершенствовали оборону очень хорошо. В октябре месяце 1941 года началось наступление немцев. Начались бои. Получилось так, что немцы нас выбили из этой самой Дашковки.
Комиссаром дивизии был тогда полковой комиссар Беляев. Начальник политотдела был тоже другой, не помню его фамилии. Я был тогда в звании батальонного комиссара.
Беляев вызвал меня и говорит:
-Тов. Перченков, надо восстановить положение!
-Есть восстановить положение – отвечаю.
Поехал туда. Как раз в это время приехал вновь назначенный начальник политотдела дивизии – старший батальонный комиссар. Это был военный человек, очень смелый, этот как-то сразу чувствовалось. Он попал в окружение, но оттуда удрал. Тут же объявил при всех, что предоставляю вас к награде. Подъем такой дал.
Дрались за эту деревню Дашковка всю ночь. Взяли эту деревню обратно. Немцы отошли. Как будто бы успокоилось все.
После этого немцы подвергли ожесточенной бомбардировке один КП. Мы занимали окраину Ельни. Жили в блиндажах. Не так было много самолетов, но они делали очень много вылетов. Впечатление такое, что они прилетят, отбомбятся улетят и опять прилетают. Появлялись они по три-четыре самолета, а нашей авиации еще не было.
Потом узнали, что немцы взяли Вязьму. Мы сидим в Ельне. Получили приказ командира дивизии держаться. Прикрыть Ельню должен был один 3-й батальон ОГРЫЗКОВА, который стоял левее, вместе с разведбатом и приданными танкетками.
Там был тяжело ранен сам командир батальона Огрызков. Он тяжело был ранен в живот, Его отправили в медсанбат и дальнейшую судьбу его не знаю.
Немцы начали наступать на Ельню. Впереди нас отошла 93-я стрелковая дивизия. Вообще она безобразно себя проявила. Правее нас была ополченская дивизия 9-я, по моему она тоже пропустила немцев. Поэтому наш разведбат вместе с 3-м батальоном вынужден был сдерживать наступления немцев.
У нас был противотанковый ров. Так как впереди нас стояла еще дивизия, то у нас во рву были устроены перемычки. На каждой перемычке были установлены гарнизоны для охранения в составе взвода. Командиром одного взвода на нашей перемычке был назначен политрук – этот самый учитель, о котором я вам рассказывал. Он

-9-
во время этих боев погиб.
Железная дорога была подготовлена к взрыву, но еще действовала. Немцы пошли по полотну железной дороги. Мы дорогу взорвали, но очень не удачно, по всей вероятности отсырел тол. Все покорежило, а пройти можно. Среди бойцов появилось неудовольствие. Это политрук – учитель возглавил свой взвод и бросился в атаку на немцев. Правда, они задержали наступление немцев на несколько часов. Перебили их всех, но не ушли, в том числе погиб и этот старик-учитель. Держались они очень хорошо, буквально погибал, но не уходили пока не было приказа.
Положение создалось критическое. Главное то, что нет связи с тылом и довольствия не было. Продовольственная база была в Вязьме.
Командир полка решает перенести КП (вставлено – Е.К.) километра на три от Вязьмы рядом с КП дивизии. Хотели связаться с командиром дивизии. Ничего не получается. Вызвали по рации комиссара дивизии Беляева. Я говорю, так и так, как быть? Приказа нет. Он говорит, что поступайте сообразуясь с обстановкой и вытекающими последствиями. Они приказа тоже не получили на отход.
Я полковнику говорю, что вы с КП уходите, а я останусь здесь. Со мной остался БУТАРЕВ – уполномоченный особого отдела. Командир полка Оглоблин ушел с КП. Другого выхода не было, иначе попался бы вместе с КП немцам.
Вскоре батальон получил приказ отойти за город Ельню. Приказ был получен тоже не официально. Один батальон, правда, он был не наш, а был нам придан из 3-ей дивизии, побежал. Пришлось его пулеметами остановить. Комиссару батальона КУДРЯВЦЕВУ говорю: «Стреляй!» Он парень неплохой, дал очередь. Человек двадцать скозияли скосили, но батальон остановился. Не было другого выхода у нас.
Командира полка и меня вызывают в штаб дивизии. Пока разыскали штаб дивизии, пока приехали, штаб дивизии свернулся и уехал. В штабе остался только оперативный дежурный, который говорит, что все части пошли на д. Озерки.
Мы тоже собрали все, что у нас было и пошли пешком.
Как только отошли от деревни, где стоял штаб дивизии, видим, как будто бы немецкие танки появились. Командир полка Оглоблин говорит: не может быть, чтобы это были немецкие танки!
----------
Он вообще человек своеобразный. Он не предан советской власти. Ему все равно какая власть. Он за русскую землю стоял, русский человек. Беспартийный, но исключительно предан русскому народу. Такой тип русского солдата. Бывший офицер царской армии.
-----------
Три танка вышли из деревни и направляются дальше. Мы стоим и смотрим в бинокль. Оглоблин говорит: ничего не разберу, никаких знаков не вижу. Вдруг видим, что машина командира дивизии проскочила в направлении к танкам. Оказывается командир дивизии сам туда проскочил, потом повернул обратно.
Мы пошли догонять полк. Здесь мы сняли артиллеристов с позиции и здесь же встретили начальника политотдела. Мы идем, а он на грузовой машине едет. Говорит: садитесь! – Сели. Доехали до лесочка. В лесочке встречаем начальника штаба дивизии.
Немцы начали действовать обходным путем. Не было расчета

-10-

держать оборону. Однако, заняли линию, постреляли немного, опять потеряли людей и опять ушли. Ушли в эту деревню Озерки. Там встретили командира дивизии.
В этой деревне был еще ряд соединений 24-й армии. Опять организовали оборону. Мы, правда, не участвовали в этой обороне. Там были командир дивизии, комиссар дивизии. Когда мы пришли, они уже получили приказ сниматься отсюда и итти за совхоз Алексино. Не доходя тридцати километров совхоза Алексино в одной из деревень сосредоточилось очень много войска – все шесть дивизий армии. Кроме того, еще были части другие армий. Было много генералов, командующих армиями. Все это скопилось в одной деревне.
Не ели несколько дней. Сухари получили. Только начали раздавать сухари… Вдруг крик – командира и комиссара 93-го полка вызывают в церковь! Пошли в церковь. Приходим. Там командование всех дивизий, в том числе командующий 24-й армией генерал-майор РАКУТИН и батальонный комиссар АБРАМОВ.
Генерал-майор Ракутин ставит перед нами задачу, так как ваш полк считается одним из наиболее боеспособных полков, то ему ставится такая задача – итти в авангарде, так как если мы прорвемся к совхозу Алексино, то мы соединемся с нашими и выходим из окружения, если не соединимся, положение будет критическое. Вы пойдете в авангарде. вам придаем 2 взвода конных разведчиков и танки, в том числе 2 «КВ». Два взвода конных разведчиков пойдут впереди. Вы берете только живую силу. Весь обоз и тому подобное пойдут сзади. Ваша задача – пробить дорогу через совхоз Алексино отступающим войскам.
Народ был страшно измучен после всех этих боев. Потери были большие и вдруг сразу - через пятнадцать минут стройте полк, двигаться немедленно с тем, чтобы ночью прорваться.
Задача была прорваться ночью до утра, потому что немцы наступали севернее и мы могли успеть пройти вперед.
Ну что же пошли. Совхоз Алексино уже обстреливался немцами. Немцы заняли церковь и из этой церкви обстреливали дорогу. Церковь была метрах в пятистах от дороги.
Дорога шла лесом.
Шли форсированным маршем. Танки пошли в другую сторону. Было «БТ-34» три-четыре штуки и два «КВ». Радио не было. Связи у нас с танками не было.
Здесь мы приняли бой впереди совхоза Алексино. Помню, церковь эту от немцев очистили. Положили порядочно людей. Это было числа 6-7 октября. через
Наша задача была пропустить всю армию до Алексино, якобы там мы соединимся с нашими войсками. Эту задачу мы выполнили. Пропустили. Знаете, сколько шло? Часов в семь утра начали двигаться наши войска и в пять часов вечера ушли с этого моста. Все прутся, все хотят вперед…
После этого разыскали командование наше. Обратились к полковнику ШУНДЕЕВУ (исправлено с ШУРЬГЕВУ – Е.К.). Доложили о том, что задание выполнено. Все наши части соединились, с имуществом прошли.
Он говорит, что вашему полку дается задание занять оборону в таком-то районе. Не успели мы уйти, как смотрим, подходит начальник штаба ЦЕКОВСКИЙ, капитан. Он докладывает командиру полка, что район обороны занят немцами.
Полковник Оглоблин мне говорит: знаешь что, мы отсюда

-11-

не уйдем, погибнем все здесь! Орудия и все что угодно сосредоточено в этом лесе.
Я говорю, что пойдем и выскажем свое предположение?
Вообще его точка зрения была правильная, пока силы есть организоваться и прорываться на Вязьму, не давая немцам подтягивать еще больше сил. Вообще идея была замечательно правильная.
Мы решили высказать свое мнение, хотя это и не положено.
Вместе с докладом командиру дивизии Шундееву о том, что оборону занимать нельзя, так как там немцы, я комиссару Беляеву говорю, что полковник Оглоблин высказывает такое соображения: задержаться, прорваться на Вязьму и соединиться с нашими войсками, т.е. пройти севернее Вязьмы в обход Вязьмы с боями и прорываться.
Шундеев посмотрел карту и сказал: «Занимайте линию обороны и ждите приказаний».
Мы все собрали, что у нас было в полку и заняли оборону в лесу. Просидели мы там до вечера. Нам никаких распоряжений, ничего нет. Вечером пошли на КП дивизии. Наши (исправлено – Е.К.) танки пришли тоже на КП.
-Как быть дальше, - спрашиваем полковника Шундеева?
Он был страшно растерянный, чуть ли не поседел. Комиссар держался довольно бодро. Косо Сидели они в легковой машине. Комиссар говорит – не трогайте его. Сидите на месте и занимайте оборону. Ночью уйдем. Сейчас разрабатывается план.
Мы ушли. Не успели добраться до наших, как слышим треск, гул, шум. кругом, стреляют со всех сторон. Крики – Ура! За Сталина, (вставлено на полях– Е.К.). Мы сидим на опушке леса около озера, а стреляют сзади, сам черт ничего не разберет. Мы с полковником ползком доползли до нашей цепи и отдали приказание не стрелять.
По лесу, по обочинам дорог сосредоточен весь наш обоз. И вот немецкие танки пошли эти обозы кромсать. У нас не было противотанковых средств. Впереди началась сильная стрельба. Легли в цепь. По цепи передали, что сам полковник сидит в цепи. Надо народ подбодрить. Так просидели до утра. К рассвету бой стих.
Как только начало рассветать, я говорю полковнику - пойдем в штаб дивизии? Пошли. Выходим из леса. Дорога была лесная. На той стороне дороги – штаб. На дороге стояли наши («ши» дописаны – Е.К.) 2 «КВ». Оказывается у них боеприпасов не было. Идем. Я несколько впереди. Вдруг полковник меня дергает за руку. На один из танков «КВ» лезет немец. Залегли мы с ним. Высунулись на дорогу и смотрим – немцы закапывают свои трупы. Трупов – полно и немецких и наших, буквально усеяно все.
Что делать? Пошли обратно к своим. Идем. Встречаем уполномоченного особого отдела дивизии Бутарева. Спрашиваем, как, где, что? Я, говорит, весь лес обошел. В КП никого нет. и КП не знаю где. Что делать? – Единственный выход уходить. Повидимому они ушли и нам ничего не сказали. Это было 9 октября 1941 года.
Вернулись, собрали все, что было и говорим: переплывайте озеро. А на той стороне озера опять лес. Это несколько западнее совхоза Алексино. Говорим: переплывайте озеро и там ждите нас. Сами решили походить по лесу, посмотреть, в каком положении оказались.
Походили, посмотрели, потом через воздушный (на полях «?» – Е.К.) мост перебрались в лес к народу. Посидели до вечера.
У нас было человек триста с лишним с винтовками. Большинство были ополченцы. Народу говорим, что положение создалось такое-то. Когда утром сказали – переплывайте озеро, была радость для них, а вечером говорим, что положение тяжелое.
-12-

Пошли на демократический разговор. Жрать нечего. Все схатислись – товарищ командир, товарищ комиссар ведите нас, не бросайте!
Пошли. Взяли не на запад, а восточнее. Из каких соображений мы это сделали? Если пойдем на запад, то мы должны итти параллельно немцам, а нам нужно их пересечь, чтобы выйти им наперерез. А там мы куда-нибудь выйдем. У нас была карта километров на сто и компас. Шли мы с девятого октября по двадцать девятое октября, ровно двадцать дней. Главным образом шли ночью. Из продовольствия ничего не было. Вооружение были только винтовки. Питались мы картошкой и капустой, которые доставали в поле. Для того, чтобы есть картошку и капусту надо было их сварить. Сколько нужно котелков для того, чтобы накормить весь народ, - вы представляете. Соли не было. Картошка и капуста без соли…
В деревнях относились к нам очень неважно. Я ходил в исполком с полковником Оглоблиным. Ходили по деревням, буквально милостыню просили. Оглоблин измученный, совсем стал старичок. У меня язва желудка. Не могу идти, схатит. Он все мне молоко доставал. Деньги не брали. Несколько человек встретили очень хороших. Хорошо к нам относились старики, участники Германской войны. Вытащут все, что у них есть.
Беда в том, что мы сами были так воспитаны, чтобы не брать ничего. Кругом паслись колоссальнейшие стада скота. Надо было брать и резать. Мы этого делать не разрешали.
Был такой случай. Два красноармейца утащили два гуся.
- Товарищ комиссар, мы вам принесли двух гусей!
Гуси живые, завернутые в площпалатку.
-Где вы взяли?
-Когда в деревню ходили, там целое стадо гусей паслось.
-Сейчас же отнести гусей обратно!
Отнесли гусей обратно. Можно было просто любого быка взять и зарезать.
Итак, мы перерезали немцам путь, шли восточнее. Через Варшавское шоссе целую ночь переходили. Шли по-одному. по-два человека. Проезжали мотоциклисты по дорогам и просто сдуру стреляют по лесу и все. Целую ночь переправлялись на участве Варшавского шоссе. Целый день сидели буквально в 300 метрах от этого шоссе. Сидели не шевелясь, потому что пошевелишься – себя обнаружишь.
-------------

Наших частей мы встречали очень много. Шли буквально десятки тысяч (на полях «?» – Е.К.) людей. Мы их не брали. У нас такой принцип был – без оружия не берем. Потом просто невозможно было всех брать. Мы вначале предполагали разбиться на несколько групп, потом решили двигаться всем полком.
--------------

Меня и Оглоблина немцы знали. Я работал в НКВД и поэтому в плен попадаться нам никак невозможно было. Боялся, что просто не поспеешь в себя выстрелить. Были такие моменты, что я готов был сам себя застрелить. Тяжело было. Иногда Оглоблин говорил, что я не могу больше. Он старше меня, больше уставал, я помоложе, повыносливее. В такие минуты я его всегда подбадривал: ничего, ничего, пойдем!
-------------

-13-

Дальше фотографировать не стала, так как обещала фотографировать не весь документ. На радостях, забыла указать номера фондов. /Фонд №2. Раздел 1. Опись 41. Дело 12?/

 

Непонятно 6дно вроде отступала через Дрогобуж, и непроходила через Волочек. Где был участок обороны полка Оглоблина?
Что за озеро где они лежали в цепи в ноч с 8 на 9 октября?

отправил карту на мыло см-поиску и кузьмичу. отпишите дошла или нет и выставте ее наконец кто нибудь.

Както кусками получается,и куски неправильно расставлены.Если у Кузьмича неполучится выложить целую то готов выслать ее на мыло всем заинтерессованным лицам.

 

Кузьмич одну часть посмотреть смог, вторую тоже. Твой метод правельнее,можно четко посмотреть все в развитие.Но и вариант См-поиска пусть остается.Там можно посмотреть крупнее.

 

Цитата(Кузьмич @ 18 Июля 2012, 19:00)
Два фрагмента карты разместил: верхний и нижний. Все видно?
Андерсон, а где предполагаемое место гибели Ракутина?

Точного ответа на этот вопрос я не знаю. Мое мнение что Ракутин либо погиб при прорыве от Самцово к Никитинке, либо ,что менее вераятно прорвался у Никитинки и погиб где то ближе к Семлево.Так как организованный выход за Осьму на Самцово и бои весь день в районе Никитинки сведетельствуют о наличие единого командующего этим мероприятием.И видемо только его гибель как и гибель Боброва под Волочком привела к остановке прорыва и отходу за Кострю.
Как вариант можно рассматривать гибель Ракутина при попытке прорыва на Ильинку Клин 07.10.1941 где то в 16.00. Но этот вариант противоречит показаниям свидетелей о том что Ракутин был жив по крайней иере до утра 08.10.1941 г. И зачистку района от Ильинки до Ленкино 499 полк немцев делал 8 и 9 октября. Никаких сведений о нахождение командарма у них нет.

 

дай Бог здоровья
Василию Павловичу...
а нам просто терпения