24 Армия. Пропавшая армия первогвардейцев

Познакомимся поближе, пока жив.

С уважением!

 

Семи метровый шурф Вы неосилите и за неделю .Раз зарылся на 3 метра и чуть не ус...ся. Страшно блин.Рыт более 2х метров это целая наука.
А теперь по делу . То что под Гаврюково было захоронение двух генералов не факт. Один был точно и это по всей видемости Бобров, По второму станет ясно когда наконец прояснится инфа с черепом Ракутина который досих пор у экспертов. Только раскрытие места откуда он может точно установить правду.
См-поиск я надеюсь все таки вступит с теми кому тема небезразлична в реальный диалог. Только после этого его многолетняя инфа отфильтруется от пеньков и забитых в деревья костылей и приобретет ценность.
Да на сделанной мной карте надо внести два дополнения в связи с инфой немцев и Кати. Все 6 октября и до 15.00 7 октября 1941 г . через Секарево на Гаврюково шли остатки частей 24 армии от савхоза Алексинский.
И второе Свинную немец взял в 11.00 7.10.1941 г. Изменения на карте сделаю завтра.
В связи с отсутствием команды выезд в район Новой деревни прийдется переносить на более позднее время.

 

Андерсон,готова вступить в команду и поехать искать хоть что-нибудь

 

Разговаривал с жителями д. Сенная, которые находились в деревне в октябре 1941 года, так с их слов никаких немцев ни в этой деревне, ни в Афонине не было. А вот бомбежка авиацией была, после которой трупы местные жители убирали вплоть до первых заморозков.

 

Цитата(sm-poisk @ 19 Июля 2012, 19:57)
6-ть - 8-мь метров глубины ???

Стесняюсь спросить - а грунтовые воды там на какой глубине?

 

Немцы прошли Сенную и Афонино незадерживаясь в один день и без боев. Ну а трупы местные хоронили в районе большака.
Выставлю несколько немецких карт за 7 и 8 октября 1941 г.
Движение немцев 7.10.1941 г.

Движение немцев 8.10.1941 г.

 

Цитата(Тата63 @ 19 Июля 2012, 22:41)
Андерсон,готова вступить в команду и поехать искать хоть что-нибудь

готов поучавствовать в поездке

 

Еще раз обратился к докладу Абаринова и после того как сделал выборку по 7,8,9 октября получились вот что:
В 16.00 8.10. в Семлево прибыл начальник штаба 24 А генерал-майор Кандратьев с частью штаба и двумя десятками автомашин. Генерал-майор Кондратьев взял на себя командование обороной Семлева, имея телефонную связь с генерал-майором Ракутиным, двигавшимся со штабом армии и частью войск на Семлево.
Утром 9.10., следуя за 139 сд, 24 А, ввязавшаяся в бой с противником часть штаба, возглавляемая генерал-майором Кондратьевым, оказалась в кольце немцев в районе Панфилово. Дальнейшая судьба этой группы штаарма и судьба штаба армии, шедшего с генерал-майором Ракутиным
В лесу, восточнее Гредякино, мною были встречены раненые член Военного совета 24 А дивизионный комиссар т. Иванов и замкомвойск по тылу 24 А генерал-майор Циркович. Они могут подробно изложить действия штаба 24 А и 20 А, так как до района Семлево следовали со штабом 24 А, а с района Семлево со штабом 20 А, где и были ранены (дивизионный комиссар Иванов сейчас находится в Новосибирске, адрес: Красный проспект, 37).
Из сообщений бойцов и командиров 20 А, которых я встречал, выяснилось, что последний раз его (генерал-майора Ракутина. – Прим, авт.) видели в 6 км восточнее Семлева. С ним следовали майор Мошин и ряд других работников штаба. Куда они девались последствии – сказать не могу.
Бригадный комиссар Березкин – комиссар штаба 24 А был тяжело ранен по дороге Волочек-Семлево. По рассказам очевидцев, генерал-майор артиллерии Машенин, не доходя Семлева, был ранен в обе ноги и застрелился. Дивизионный комиссар Князев -комиссар тыла 24 А, генерал-майор Сиваев — начальник ВОСО 24 А двигались в ВС 20 А.
. Документы штаарма 24 этого периода находились в группе войск, которая шла с генерал-лейтенантом (так в документе. – Прим. авт.) Ракутиным.
Получается почти весь штаб 24 армии и даже какая то часть 139 С.Д.(видимо это те подразделения 139 С.Д. которые были поставлены в авангард 24 армии) вышли из окружения в районе Самцово –Никитинка –Славково.
Абаринов отмечает что пишет свой доклад по пометкам а не по памяти. А значит его датировке можно верить. И еще отметил что время прибытия части штаба 24 армии в Семлево 16.00 8.10.1941г.
То есть Кондратьев и 7 и 8 утром был при вместе с Ракутиным .И на 16.00 8.10.1941г (по крайней мере по информации имеющейся на тот момент у Кондратьева ) Ракутин был жив.
А вот немцы о выходе из окружения части войск 24 армии утром 8.10.1941 г. из района Славково -Ходмино-Шилово.
Когда командир полка прибыл около 8 .00 к д.Ровная он увидел русские полки с артдивизионом к югу от д.Славино движущиеся в восточном охраняемом направление и находящиеся в хорошем состаяние. С последними тремя имеющимися в распоряжение пулеметами начали борьбу с противником. Несколькими минутами позже подошли 6 штурмовых орудий и артиллерия 215 боевой группы и открыли огонь по противнику, у русских начался хаос. Одно за другим шли точные попадания по противнику. Русские орудия взлетали на воздух одно за другим, пулеметы косили ряды красных стрелков. После прекращения огня 3,7 см. РАК артиллерия была отправлена на д. Ровную. За ней был послан сильный боевой отряд.Первый батальен захватил много пленных, и сообщил что русские имеют чрезвычайно высокие потери. Трофеи собирать не пришлось ,так как совсем не было времени доставлять их, впереди были другие дела.Затем опорный пункт д. Шилово был занят первым батальоном. Здесь тоже открылась такая же картина как у А.А.178.В длинных колоннах русские уходили в северном и восточном охраняемом направлениях. Чтобы преградить врагу дорогу на узком перешейке между р. Костря и р. Осьма ,первый батальон получил команду выдвинуть заслон в д. Снаика, которая была занята им в 12.15. Наконец , во второй половине дня второй батальон вышел из д. Дворец. С ним боевая группа 215 пошла дальше на север и взяла в короткой однако тяжелой борьбе полностью разбитую д. Старое Прудище и Зарубежье .Вместе с тем вражеская дорога которую пытался блокировать мотоциклетный взвод на несколько часов, и где он оборонялся от превосходящих сил врага до последнего патрона, была снова в наших руках.Врагу теперь свободна была лишь дорога на север. Последовало сообщение что он продвигается к мосту через р. Костря в д. Чеботово. Туда был послан конный взвод 215 боевой группы. До вечера туда прибыли также части 268 пехотной дивизии. Боевая группа 215 стояла на седьмой день наступления на линии Зарубежье -Шилово –Ровная и блокировала на западе перешеек между р. Костря и р. Осьма.

 

0

 

Цитата(Кузьмич @ 21 Июля 2012, 15:46)
Андерсон, не коверкай фамилию автора доклада, который цитируешь, а то запутаешь народ, и так путаницы полно.
Речь идет о докладе не мифического Абаринова, а дивизионного комиссара К. Абрамова.

Поправленная карта от Андерсона.
Верхняя часть:
http://savepic.su/2265496.htm
Нижняя часть:
http://savepic.org/2408776.jpg

Спасибо за поправку.

 

Цитата(андерсон @ 19 Июля 2012, 22:32)
Семи метровый шурф Вы неосилите и за неделю .Раз зарылся на 3 метра и чуть не ус...ся. Страшно блин.Рыт более 2х метров это целая наука.
А теперь по делу . То что под Гаврюково было захоронение двух генералов не факт. Один был точно и это по всей видемости Бобров, По второму станет ясно когда наконец прояснится инфа с черепом Ракутина который досих пор у экспертов. Только раскрытие места откуда он может точно установить правду.
См-поиск я надеюсь все таки вступит с теми кому тема небезразлична в реальный диалог. Только после этого его многолетняя инфа отфильтруется от пеньков и забитых в деревья костылей и приобретет ценность.
Да на сделанной мной карте надо внести два дополнения в связи с инфой немцев и Кати. Все 6 октября и до 15.00 7 октября 1941 г . через Секарево на Гаврюково шли остатки частей 24 армии от савхоза Алексинский.
И второе Свинную немец взял в 11.00 7.10.1941 г. Изменения на карте сделаю завтра.
В связи с отсутствием команды выезд в район Новой деревни прийдется переносить на более позднее время.

Андрей готов участвовать если возьмете

 

Кузьмич, 6 км восточнее Семлёво, это примерно район Гришино . Что касается следов боёв восточнее Семлёво и братских могил, так там и есть сплошные бои. Братские могилы в д. Красное и Моксино. По рассказам старейшин, остатки 24 армии, обошли занятое немцами Семлёво южнее и двинули через д. М.Петрово и Гришино к Вязьме.
Далее бои в "кольце", где перемешались остатки трёх армий.

 

Цитата(Кузьмич @ 22 Июля 2012, 16:59)
Интересно бы узнать от семлевских парней, есть ли восточнее Семлево братские захоронения, следы боев. Не верится, что Ракутина, действительно, последний раз видели 6 км восточнее Семлева. Абрамов записал это с чьих-то слов. Люди были деморализованы. Что там кому могло привидеться, бог его знает.

По ходу боевых действий то же неполучается что Ракутин прошел Семлево. Так как он если бы туда добрался не применно попытался найти штаб 24 армии или других армий в том районе.Вечером 8 и весь день 9 октября 1941г это было возможно.Вон Абрамов например встретился с половиной штабных 24 армии. Но возможен вариант ранения генерала в районе Славково - Шилово, и затем уже перемещение его в район Семлева (тем более здесь в теме кто то писал про Ракутина якобы погибшего в тех местах).Вобщем нужна инфа по черепу Ракутина от экспертов. Нужно найти людей передавштх им череп.

 

Цитата(Кузьмич @ 24 Июля 2012, 14:54)
Ищем. Но пока не находим.


Извините, что мешаю.
Никого не найдёте.

С уважением!

P.S. Иных уж нет, а те дапече!