4-й отдел ОД в Смоленском округе

Предлагаю сюда постить материалы по деятельности 4-го отдела ОД в Смоленске и округе:

1. Арганізацыя Беларускай Незалежніцкай Партыі і Беларускага Краёвага Войска (4-ты аддзел ОД) у Смаленскай акрузе - http://www.jivebelarus.net/history/memuare...tml?page=4#lnk3

2.http://wap.militera.borda.ru/?1-3-200-00001055-000-80-0

 

Посмотрим на развитие темы....
Я не против изучения действий отдельных частей вермахта на территории Смоленщины, и не против изучения действий союзников Германии. История, - есть история, но...
похоже данное подразделение на фронте не было и выполняло полицейские функции не только против собственного народа, но и против соседей ( на Смоленщине, Брянщине и др. ) За идеи и мировозрение ??? Боюсь, что их подвигами будут сплошные военные преступления. Конечно это тоже нуждается в изучении, но как-бы не оказалось, что это не совсем то, для чего "www.smalensk.vze.com" создавал эту тему.
На мой взгляд тема провокационная. Повторюсь, - посмотрим на развитие.
Сорри ! Если я ошибаюсь. Ничего личного.
beer

 

Ребята, сразу говорю - 2 деда на ВОВ погибли. 1 на Украине в танке сгорел в 1941, а другой был сбит под Ленинградом.


суъектов, пропагандирующих нацизм, банить однозначно!

тему создал исключительно для фактурных поисков.

Вообще, где можно найти что-либо по этой теме? Кто-нить в курсе?

Вот тут немного про Смоленский ОД и его сотрудника Альферчика (см. на стр. 81-82)

http://www.kamunikat.org/download.php?item...amp;pubref=1853



а также:

http://hardzin.livejournal.com/5234.html

http://poczobut.livejournal.com/282833.html

http://kurt-bielarus.livejournal.com/565594.html

 

На востоке Белоруссии, в Смоленской и Брянской областях также действовали вооруженные организации белорусских националистов. Главными организаторами мобильных отрядов полиции, именовавшейся в тыловом районе группы армий "Центр" службой порядка (Ordnungsdienst, сокр. OD - "оди"), стали эмигранты Д. Космович и М. Витушка. Для привлечения населения к борьбе с партизанами был применен комплекс мер, таких, как освобождение жителей районов от повинностей и налогов, запрещение реквизиций. Из местных были организованы конные и пешие отряды по 100-150 человек, командирами которых назначались офицеры, специально освобожденные из лагерей военнопленных. Постепенно формировались батальоны полиции, создавалась система охраны важных объектов. Общая численность отрядов "оди" в Смоленском округе выросла до 3 тыс. человек.

ДРОБЯЗКО С.И.
Вторая мировая война 1939-1945. Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС, 2000

http://www.cartalana.ru/volunteer-008.php

 

Вообще-то это просто смешно. Какие, к чертовой матери, налоги? По войне в 1941 г. урожай, считай, пропал. И для оккупантов налог был фикцией. Забирали столько, сколько хотели и могли забирать. Ни одной живой курицы не оставляли.
Кроме того, в полицаи брали годных к воинской службе. Во всяком случае, не женщин. Так что байки про облегчение налогов совсем для тупых и легковерных.

 

Цитата(libelli @ 23 Января 2011, 19:39)
Вообще-то это просто смешно. Какие, к чертовой матери, налоги? По войне в 1941 г. урожай, считай, пропал. И для оккупантов налог был фикцией. Забирали столько, сколько хотели и могли забирать. Ни одной живой курицы не оставляли.
Кроме того, в полицаи брали годных к воинской службе. Во всяком случае, не женщин. Так что байки про облегчение налогов совсем для тупых и легковерных.

Цитата(Fred @ 23 Января 2011, 1:26)
Для привлечения населения к борьбе с партизанами был применен комплекс мер, таких, как освобождение жителей районов от повинностей и налогов, запрещение реквизиций.

Если я правильно понял Fred'а - речь идет об освобождении населения от:
1. Повинностей - в виде принудительного привлечения к выполениню каких-либо работ (на примере Демидовского р-на Смоленской обл. - рытье траншей для линии обороны).
2. Налогов - в виде части (определенной представителями оккупационных властей) от произведенных продовольственных товаров, как то: зерна, мяса, молока и т.п. (на примере отдельных р-нов Белоруси).
3. Реквизиций - в виде принудительного изъятия теми же оккупационными властями имущества у населения. Вот тут произошла подмена понятий: реквизиция (от лат. requisitio — требование), принудительное изъятие государством имущества у собственника с выплатой ему стоимости имущества, а вот конфискация имущества - принудительное, безвозмездное изъятие из личной собственности граждан в собственность государства всего или части имущества. Видимо Вячеслав (libelli) имел ввиду именно принцип конфискации, использовавшийся и войсками вермахта, и тыловыми подразделениями всяких там "националистов" в отношении населения временно оккупированных территорий.
Что касаемо пропавшего урожая 1941 года - есть свидетельства, что в некоторых районах он был успешно собран и ссыпан в закрома рейха. В теме о предательстве все обсуждали факты перехода на сторону врага, а вот оставление врагу в полной целости и сохранности мостов, электростанций, заводов с оборудованием, урожая как на полях, так и в зернохранилищах...
Так что не смеяться надо, Вячеслав, а разбираться в вопросе и раз уж тему оставили - то разбираться подробно и внимательно. А "облегчение налогов"(libelli) и "освобождения от налогов" (Fred) - это две большие разницы.

 

Цитата(libelli @ 23 Января 2011, 19:39)
Вообще-то это просто смешно. Какие, к чертовой матери, налоги? По войне в 1941 г. урожай, считай, пропал. И для оккупантов налог был фикцией. Забирали столько, сколько хотели и могли забирать. Ни одной живой курицы не оставляли.
Кроме того, в полицаи брали годных к воинской службе. Во всяком случае, не женщин. Так что байки про облегчение налогов совсем для тупых и легковерных.

Libelli, это не мой текст - я цитировал книгу Дробязко. Но, судя по её стилю и некоторым фактам, верить всему, что там написано, не приходится.

 

Цитата(Pavel @ 23 Января 2011, 20:52)
речь идет об освобождении населения от:
1. Повинностей - в виде принудительного привлечения к выполениню каких-либо работ (на примере Демидовского р-на Смоленской обл. - рытье траншей для линии обороны).

Пример с рытьем траншей в Демидовском районе неудачный. На эти работы жители района (общим числом 540) не привлекались не из гуманного отношения к ним оккупантов, а потому что не требовались. Хватало рабсилы из находившегося там лагеря военнопленных.
Цитата
2. Налогов - в виде части (определенной представителями оккупационных властей) от произведенных продовольственных товаров, как то: зерна, мяса, молока и т.п. (на примере отдельных р-нов Белоруси).

Каких таких отдельных районов? Можно конкретнее? Разница между восточными и западными была весьма немалой. На западе успешно развивались кулацкие хозяйства, постольку было практически возможно и налогообложение. А на основной части Беларуси совсем не так, ни о каком налоге не могло быть речи.
Цитата
3. Реквизиций - в виде принудительного изъятия теми же оккупационными властями имущества у населения. Вот тут произошла подмена понятий: реквизиция (от лат. requisitio — требование), принудительное изъятие государством имущества у собственника с выплатой ему стоимости имущества, а вот конфискация имущества - принудительное, безвозмездное изъятие из личной собственности граждан в собственность государства всего или части имущества. Видимо Вячеслав (libelli) имел ввиду именно принцип конфискации, использовавшийся и войсками вермахта, и тыловыми подразделениями всяких там "националистов" в отношении населения временно оккупированных территорий.

Анекдот.
Свидетель показывает в суде:
- Иду по улице, смотрю, на скамейке парочка е---тся.
Судья:
- Не выражайтесь. Сношаются.
Свидетель:
- Так вот и так сначала подумал. А как подошел ближе, получше разглядел: батюшки святы! Какое там сношаются? Е---тся самым настоящим образом!

Такая же здесь фактическая разница между конфискацией и реквизицией, на которую Вы указываете. Ни разу не слыхал о том, чтоб оккупанты платили деньги за реквизируемое имущество.

Цитата
Что касаемо пропавшего урожая 1941 года - есть свидетельства, что в некоторых районах он был успешно собран и ссыпан в закрома рейха.

Т. е. с урожаем смолян оккупанты, по-Вашему, не вые---ли, а посношали, осчастливив до глубины души?
Сколько минут прикажете нам теперь ликовать по этому поводу?

 

Цитата(libelli @ 25 Января 2011, 0:01)
Пример с рытьем траншей в Демидовском районе неудачный. На эти работы жители района (общим числом 540) не привлекались не из гуманного отношения к ним оккупантов, а потому что не требовались. Хватало рабсилы из находившегося там лагеря военнопленных.

Нет, этот пример удачный, поскольку я общался с живыми участниками этих мероприятий, а Вы, Вячеслав, только с одному Вам известными (поскольку никаких ссылок дать не удосужились) материалами. О каком лагере военнопленных в Демидовском районе идет речь? Неужели о том овраге на окраине города по дороге на Холм, в который в июле 1941 года согнали попавших в плен полторы сотни красноармейцев? У меня нет свидетельств, что т.н. Вами "лагерь военнопленных" существовал к 1942 году - если имеете доказательства своих вымыслов, предъявите и я возьму свои слова обратно.
Цитата(libelli @ 25 Января 2011, 0:01)
Каких таких отдельных районов? Можно конкретнее? Разница между восточными и западными была весьма немалой. На западе успешно развивались кулацкие хозяйства, постольку было практически возможно и налогообложение. А на основной части Беларуси совсем не так, ни о каком налоге не могло быть речи.

Ну к примеру районы Гомельской области, совсем не западные. И опять, я разговаривал с людьми, которые там жили в это время, работая на своей земле ( имея ввиду землю, которой владели крестьяне до образования колхозов) и отдавая часть урожая, ПРИНУДИТЕЛЬНО, оккупационным властям.
Цитата(libelli @ 25 Января 2011, 0:01)
Такая же здесь фактическая разница между конфискацией и реквизицией, на которую Вы указываете. Ни разу не слыхал о том, чтоб оккупанты платили деньги за реквизируемое имущество.

Вячеслав, повторяю специально для Вас, поскольку внимательное чтение Вам пока явно не удается:
Цитата
(Fred @ 23 Января 2011, 1:26)
Для привлечения населения к борьбе с партизанами был применен комплекс мер, таких, как освобождение жителей районов от повинностей и налогов, запрещение реквизиций.

Я, соглашаясь с Вами, говорил, что в книге, процитированной Fred'ом присутствует подмена понятий и долже был использоваться термин "конфискация" и ну никак не "реквизиция".
Что же касаемо урожая, ссыпаного в закрома рейха, то очень рекомендую Вам не юродствовать, потому как факты оставления урожая на полях, а также оставления в исправном состоянии сельхозинвентаря, машин и агрегатов и т.п. расценивались аналогично оставлению оружия и боеприпасов врагу. Я имел ввиду именно это, а не "облагодетельствование смолян оккупантами". И в случае выявленя подобных фактов люди привлекались к уголовной ответственности со всеми вытекающими от сюда последствиями военного времени. Над чем Вы собрались смеяться несколько минут? Над людьми, которые не успели уничтожить урожай, вывести из строя технику и спалить колхозные постройки? С которыми поступили дальше в соответствии с принципами уголовного права: был умысел - измена Родине, небыло умысла - преступная халатность. И третьего варианта не давалось...
И что тут смешного?

 

"Осенью 1941 года (по другой информации в январе 1942 года вместе с Р. Островским) Космович и Витушка покинули Минск и выехали в Смоленск для организации в городе полиции, предварительно порекомендовав на должность начальника минской «ОД» Юлиана Саковича. В конце 1943 года Космович вернулся в Могилевский округ, где создал еще одно антипартизанское формирование. Впоследствии гене281 рал Езовитов поручил ему поддерживать связь с латвийскими национальными организациями." - http://www.mos-edu.ru/book/soldaty/19.php







http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1274/1274752.htm - Пара глав из книги "Продолжение подвига", изданной в Смоленске в 1987 году.

 

Цитата(Pavel @ 28 Января 2011, 1:58)
О каком лагере военнопленных в Демидовском районе идет речь? Неужели о том овраге на окраине города по дороге на Холм, в который в июле 1941 года согнали попавших в плен полторы сотни красноармейцев? У меня нет свидетельств, что т.н. Вами "лагерь военнопленных" существовал к 1942 году - если имеете доказательства своих вымыслов, предъявите и я возьму свои слова обратно.

Я имею в виду лагерь в Велиже. Там даже вроде не один лагерь был. Подробнее см. на сайте города.
А с обвинениями меня в вымыслах Вы зря погорячились.
Добавлено: [mergetime]1296756871[/mergetime]
Цитата(Pavel @ 28 Января 2011, 1:58)
я разговаривал с людьми, которые там жили в это время, работая на своей земле ( имея ввиду землю, которой владели крестьяне до образования колхозов) и отдавая часть урожая, ПРИНУДИТЕЛЬНО, оккупационным властям.

Это не точно налог. То, что это налог, надо еще хорошенько доказывать. Что очень не просто.

Цитата(Pavel @ 28 Января 2011, 1:58)
Что же касаемо урожая, ссыпаного в закрома рейха, то очень рекомендую Вам не юродствовать, потому как факты оставления урожая на полях, а также оставления в исправном состоянии сельхозинвентаря, машин и агрегатов и т.п. расценивались аналогично оставлению оружия и боеприпасов врагу. Я имел
...
И что тут смешного?

Юмор в том, что в первой половине июля на Смоленщине никакого урожая не бывает. Разве только молодые овощи на огородах по мелочи. Далее. Выводить из строя сельхозинвентарь и пр. подлежало специально уполномоченным по специальным приказам в конкретные сроки. Поэтому никакой ответственности за неуничтожение неуполномоченные лица не несли и не могли нести. Вы просто фантазируете, не зная фактической истории.
Больше скажу. В приграничных районах, захваченных в первые два дня войны, осталось 10 тысяч вагонов с продовольствием и фуражом (включая стратегический запас), которые не смогли эвакуировать (да вряд ли даже и пытались, т. е. даже и в вагоны не успевали погрузить). И никто за это никакой ответственности не понес. А по сравнению с тем остававшееся на полях и в амбарах Смоленщины - сущие семечки, мелочь.

 

Цитата(Fred @ 02 Января 2011, 14:12)
Предлагаю сюда постить материалы по деятельности 4-го отдела ОД в Смоленске и округе:



Боец смоленской службы порядка. Реконструкция.

 

Цитата(Pavel @ 23 Января 2011, 20:52)
Если я правильно понял Fred'а -
Что касаемо пропавшего урожая 1941 года - есть свидетельства, что в некоторых районах он был успешно собран и ссыпан в закрома рейха.



У отца в деревне урожай пропал. НКВД спалило и хлеб и фермы со скотом.

В деревне матери (10 км. юго-западнее ст. Игоревская) Старостой выбрали бывшего председателя.
Урожай был прекрасный.

Пшеничные снопы обмолачивали до зимы.
Ночью зерно брали партизаны, а рейху то, что оставалось от "колхозников" и партизан.
Из того зерна, хлеб для партизан пекли всю зиму, два раза в неделю, по ночам.
Старосту выдали немцам и расстреляли в начале 1943 года, вместе с партизанами, захваченными при блокаде и ликвидации партизанского края.
Расстрелляли, кажется в Верховье. Могу ошибиться

Зерно, розданное населению до прихода немцев,
было изъято и скормлено немецким лошадям в первые же дни "Тайфуна".