85 стрелковая дивизия на Смоленщине

Как подсказка:



ДАЛЬШЕ по дням, еще дальше - конкретный фронт

Сообщения объединены, 25 май 2017, время первого редактирования 25 май 2017

Галина хотела увидеть ДОКУМЕНТЫ 3 Армии... Вот они (иных нет):

II. ДОКУМЕНТЫ ПОЛЕВОГО УПРАВЛЕНИЯ 3-й АРМИИ

1. 
   ¤ Боевое донесение командующего войсками 3-й армии № 1/оп к 4 часам 45 минутам 22 июня 1941 г. о развертывании боевых действий немецко-фашистскими войсками

1. 
   ¤ Боевое донесение командующего войсками 3-й армии от 22 июня 1941 г. командующему войсками Западного особого военного округа о задачах, поставленных авиации

1. 
   ¤ Боевое донесение штаба 3-й армии № 2/оп к 8 часам 30 минутам 22 июня 1941 г. начальнику штаба Западного особого военного округа о боевых действиях войск противника

1. 
   ¤ Боевое донесение штаба 3-й армии № 3/оп к 10 часам 15 минутам 22 июня 1941 г. о боевых действиях войск армии

1. 
   ¤ Донесение командующего войсками 3-й армии от 23 июня 1941 г. командующему войсками фронта об отсутствии в войсках армии транспорта, горючего и вооружения

1. 
   ¤ Боевое донесение командующего Военно-воздушными силами 3-й армии от 24 июня 1941 г. командующему Военно-воздушными силами Западного фронта о состоянии военно-воздушных сил 3-й армии

1. 
   ¤ Боевое донесение командующего войсками 3-й армии № 3 к 12 часам 30 минутам 24 июня 1941 г. об обстановке в полосе армии

Сообщения объединены, 25 май 2017

Директива
главнокомандующего
войсками Западного направления
о разделении
Западного фронта
на Западный и Центральный фронты
(24 июля 1941 г.)



Копия:
Командующему Западным фронтом
Командующим 21, 13 и 4 армиями
Начальнику Генерального штаба КА тов. Жукову
24 июля 1941 года 23 часа. .

В целях удобства управления войсками Ставка Верховного Командования приказывает:
1. Западный фронт разделить на Западный и Центральный фронты.
2. В состав Западного фронта включается 22, 20, 16 и 19 армии.
3. В состав Центрального фронта переходят 13 и 21 армии.
4 армия расформировывается, ее соединения включаются в 13 армию.
4. Границей между Западным и Центральным фронтами установить: Брянск, Рославль, Шклов, Минск – все пункты включительно для Западного фронта.
5. Главным операционным направлением Центрального фронта считать направление Гомель, Бобруйск, Волковыск.
6. Командующим Центральным фронтом Ставка назначает командующего 21 армией генерал-полковника Кузнецова.
7. Разделение фронтов производится с 24.00 24.7.41 г.
8. Боевое расписание 13 и 21 армии установить командующему Центральным фронтом и донести мне на утверждение.
9. Впредь до указания штаб Центрального фронта остается в Гомеле.
10. Управление 4 армии обратить на формирование штаба Центрального фронта.
11. Оперативные и разведывательные сводки и прочие срочные донесения представлять мне в установленные по Западному фронту сроки.
12. Получение и исполнение директивы донести.

Главнокомандующий
Западным направлением
С. Тимошенко

Член Военного совета
Западного направления
(подпись)

Начальник штаба Западного направления
Б. Шапошников

Сообщения объединены, 25 май 2017

ДАЛЬШЕ САМИ ЧИТАЙТЕ, СМОТРИТЕ карты... Изучите -, найдете 85 сд первого формирования.... - буду счастлив извиниться....

 

Причем тут 85я ? Вы пишите, что Смоленская область не входила в зону ответственности центрального фронта. Это не так!

 

Не я пишу, а ШАПОШНИКОВ- нач штаба Западного направления... Подписывает Главнокомандующи Западным направлением - Тимошенко...

Еще к вопросу о Кардымове на 15 августа (начала спора о ст.л-те) Найдите карту и нанесите хоть немецкие части...
Справка
Разведывательного отдела штаба Западного фронта
о полевых укреплениях обороны противника перед фронтом
(15 августа 1941 г.)

СПРАВКА
по полевым укреплениям линии обороны противника на 15.8.41
Карта 100 000
Вдоль линии фронта противник производит оборонительные работы, создавая в отдельных районах и на отдельных участках оборонительные узлы сопротивления и опорные пункты полевого типа – окопы полного профиля с ходами сообщения для всех видов оружия, противопехотные и противотанковые препятствия (колючая проволока, минирование полей, МЗП), зарывает в землю танки и строит блиндажи.
Оборонительная полоса не имеет широкой развитой оперативно-тактической глубины и не представляет сплошной линии обороны, за исключением отдельных участков заграждения в глубине на основных направлениях. Наиболее важные участки прикрыты дзотами.

1. Великолукское направление


2. Направление Белый


3. Смоленско-вяземское направление
На рубеже Рядыни, Хатыни, Курцово, Большие Горки, Пневская Слобода созданы 4 оборонительных узла сопротивления и отдельные опорные пункты по типу предыдущих:
а) Рядыни, Бородулино, Приселье, Лесковки – врыто до 20 танков, оборудовано площадок на 12 орудий;
б) опорный пункт – Новоселье поддерживается огнем двух минометных батарей из района Чистое;
в) узел сопротивления – Кудиново, Курцово, выс. 234.9. Узел состоит из трех опорных пунктов – Кузьминово, перекресток дороги севернее Первомайский, Курцово.
В строительстве узла сопротивления применялся бетон. Узел подготавливается со 2.8, на котором отмечено – до 8 минометов, 10 пулеметов и артиллерийские огневые точки;
г) узел сопротивления – Большие Горки, Задня, Макеево, Березуево, прикрывающий переправы на pp. Вопь и Днепр, состоит из пулеметных и артиллерийских ОТ, минометных окопов и площадок для зенитной артиллерии на 10-12 орудий, врытых танков (Макеево – 8 танков, Березуево – неустановленное количество).
Южнее в районе Пнево, Митьково, Ляхово, отм. 211.9 создан мощный узел сопротивления, прикрывающий переправы через р. Днепр, состоит из 12 врытых танков, тяжелых гаубичных батарей, минометных и пулеметных гнезд.
Узлы сопротивления:
а) Высота 249.9, Вишняки.
б) Выс. 228.0, Клемякино.
Вывод.
Противник создает оборонительные узлы на основных направлениях, магистралях и переправах, средствами полевой фортификации, широко применяет танки как броневые ОТ.
В узлах сопротивления, прикрывающих наиболее важные объекты и направления, применяется бетон.
Основой оборонительной системы является минометно-пулеметный и артиллерийский огонь, создающий на отдельных участках заградительные завесы и придающий устойчивость обороне. Сами по себе полевые оборонительные сооружения не представляют больших затруднений при овладении последними.

Начальник Разведотдела
штаба Зап. фронта
полковник Корнеев

Воен. комиссар Разведотдела
штаба Зап. фронта
ст. батальон. комиссар
Стебловцев

Сообщения объединены, 25 май 2017, время первого редактирования 25 май 2017

И дальше О Центральном фронте (где там Смоленская область? - В Новгород-Северском или Гайшин?, а может в Могилеве?) МОЖЕТ Галина и считает, что кто то не выполнил Директивы, подписанной Сталиным...надеюсь, что Береза так не считает... :

Директива
Ставки Верховного Главнокомандования
№ 00926
о сформировании Брянского фронта
и установлении разграничительных линий
с Резервным и Центральным фронтами
(14 августа 1941 г.)

Особо важная
.
Командующему Центральным фронтом
Командующему Резервным фронтом тов. Еременко
14 августа 1941 г. 22 час. 45 мин.
1. В целях удобства управления организовать Брянский фронт с непосредственным подчинением его Верховному Главнокомандованию.
Командующим Брянским фронтом назначить генерал-лейтенанта Еременко, зам. комвойск фронта – генерал-майора Ермакова, начальником штаба фронта – генерал-майора Захарова.
На формирование штаба фронта использовать управления 20 стрелкового и 25 механизированного корпусов.
Штаб фронта иметь в районе Брянска.
Разграничительные линии Брянского фронта иметь:
с Резервным фронтом – Мценск, (иск.) Жиздра, Починок, (иск.) Смоленск;
с Центральным фронтом – Новгород-Северский, (иск.) Гайшин, Могилев.
2. В составе войск Брянского фронта иметь:
а) 50 армию в составе 217, 279, 258, 260, 290, 278, 269 и 280 стрелковых дивизий, 55 кав. дивизии, корпусных артполков 2 и 20 ск, 761 и 753 артполков ПТО.
Управление армии сформировать на базе управления 2 ск.
Командующим армией назначить генерал-майора Петрова.
Штаб армии – в районе Выгоничи.
Разгранлиния армии слева Трубчевск, ст. Рассуха, Климовичи, (иск.) Молятичи.
б) 13 армию в составе 137, 121, 148, 132, 6, 155, 307 и 285 сд, 50 тд, 52 и 21 кд, вдк.
в) В резерве фронта иметь 299, 287, 283 сд.
3. Исполнение подтвердить.

Верховный Главнокомандующий
И. Сталин

Начальник штаба
Шапошников

 

Опять какой то сброд информации не о чем... Нахрена я буду наносить обстановку на 15. августа на новую карту? Она есть эта карта именно за 15 августа и составлена начальником направления 20а. Он там сам был и пользовался первоисточниками. Там бои идут во всю на западном берегу Днепра.

Сообщения объединены, 25 май 2017

Вот выдержки из докладная к этой карте
Доклад
старшего помощника начальника
Оперативного отдела штаба Западного фронта
начальнику Оперативного отдела штаба фронта
о боевых действиях войск 20-й армии
в период с 9 по 15 августа 1941 г.
(16 августа 1941 г.)

.

Начальнику Оперативного отдела
штаба Западного фронта

ДОКЛАД О ХОДЕ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ НА ФРОНТЕ 20 А
В ПЕРИОД С 9 ПО 15.8. 41.
Общий характер действий на фронте 20 А в период с 9 по 15.8.41 г.
Наступление главными силами А в юго-западном направлении с целью выхода на рубеж ж.-д. ст. Приднепровская, ст. Добромино, с одновременным сковыванием противника на зап. берегу р. Днепр.
Эти действия характеризуются следующими данными:

ТЕМПЫ НАСТУПЛЕНИЯ
Части 20А для наступления развернулись на рубеже по западн. берегу р. Днепр – Макеево, 165.9, Ляхово, Ратчино, Пашково, Головино.....
144 и 153 сд, имея на зап. берегу р. Днепр 3-4 передовых отряда силою усиленный батальон каждый, 9-12.8 прочно овладели рубежом: 144 сд – Макеево, 165.9, лес южнее. В дальнейшем отряды подошли к Макеево, Пнево, Митьково и, встречая сильное огневое сопротивление противника, закрепились на этом рубеже. ...
153 сд. ПО остановлены огнем противника на рубеже высот восточнее Ляхово, Дуброва, юго-восточная опушка леса южнее Головино.
С 9 по 15.8.41 ПО продвинулись на 1.5-2 км, имея средний темп продвижения 300-400 метров в сутки.
73 сд, наступая в направлении Кучерово, Колодези, Белая Грива, Ердецы, к исходу 15.8 передовым отрядом достигла рубежа Байдик, Поганое, Ердецы, имея, таким образом, продвижение на правом фланге 8 км ...... левым флангом – 13 км со средним темпом .......
161 сд наступала в направлении Васюки, 236.5, Мотово. К исходу 15.8 дивизия достигала рубежа х-ра Мухино, Мотово, Чувахи, сев. окраина Клемятино....
За 9-15.8 дивизия продвинулась: правым флангом на 10 км ....... и левым флангом – на 3 км ....
120 сд наступала одним сп из района леса южнее Ченцово в направлении Клемятино. Полк к исходу 15.8 ворвался в Клемятино и вел уличный бой. Продвижение полка за этот период – 2 км........
Двумя полками дивизия к исходу 15.8 овладела рубежом переправа через р. Устром 1.5 км сев.-вост. Нов. Яковлевичи, Марьино.......

Вот боевой состав Западного фронта на 15 августа 1941 года. Взято вот от сюда http://bdsa.ru/avgust-1941-god/195-15-194138/3249-15-1941-1471.
3 армия

4-й СК -

4-й СК 56 СД -

4-й СК 27 СД -

4-й СК 85 СД -

4-й СК 24 СД -

204 МД -

113 СД -

49 СД -

Это что еще за 4й-СК....?

 

А можно попросить Вашего товарища узнать о связи 2ДНО и 1ф., т.е, то о чем написано в статье, хотя, сомневаюсь, что там что-то будет... Жаль, что музей как таковой не сохранился. Спасибо Вам, что Вы печетесь об этой теме.

 

А наш визави молодец! Он отыскал чудный сайтик и там есть информация подтверждающая то, что войска не сдернули за Днепр в начале августа. Вот сводка за 18 августа. Наши еще на западном берегу Днепра и стойко сражаются!!!
....."20 армия- 144 сд передовыми частями ведет бой на западном берегу р. Днепр на рубеже хутора южнее Макеево, хутора западнее отм. 165.9, овраг южнее Митьково, имея главные силы по восточному берегу р. Днепр на участке хутора 1 км западнее Коровники, отм. 195.6.
Противник оказывает сильное огневое сопротивление со стороны Макеево, Пнево, Ляхово.
153 сд, занимая главными силами западный берег р. Днепр на участке Логуново, Пашково, готовится к наступлению в направлении Машкино.
229 сд к 4.00 18.8 заняла рубеж (иск.) Пашково, сараи 3 км южнее Головино. Дивизия ведет подготовку к наступлению в направлении свх. Морево."..... Осадчий получил ранение 3 дня тому назад...

Сводка за 20 августа... Вы не поверите, но наши еще бьются возле Макеево....
Восьмое. 20 армия продолжает выполнение прежней задачи.
144 сд частью сил ведет бой за овладение Макеево. Остальные части дивизии на прежнем рубеже.
По убитым установлена против 144 сд имперская дивизия СС.
153 сд ведет бой на прежнем рубеже.
Противник ведет артиллерийский, минометный и пулеметный огонь по расположению дивизии.
229 сд ведет бой на рубеже Головино, Сараи.

 

Обсуждение ушло в сторону от темы... Михаил, можно Вас попросить говорить по существу и не уводить дискуссию в сторону. То, что Вы " поисковик, продвинутый в компьютерном поиске " - это очевидно и все с этим согласны... Если хотите поговорить о расположении фронтах - делайте отдельную тему и спорьте... В данной теме меня интересует 2 вопроса: 1ф. 85 сд на Смоленщине и, коль уж затронули,1ф. и 2ДНО. ВСЕ! Не надо грузить тему ненужной информацией, пожалуйста.

Сообщения объединены, 25 май 2017, время первого редактирования 25 май 2017

Ну да, мне эта сводка раньше попадалась... Я даже не заморачиваюсь доказательством очевидных вещей. Вы же привели карту, есть документ Осадчего, где все четко и ясно ( правда не для всех ) написано... Чего копья-то ломать? Есть моменты, которые действительно надо прояснить и понять...

 

Там есть донесение в котором 15 августа в составе 3й армии еще есть 85 сд. Но где она в этот момент.?

 

Спор по Центр.фр. возник из ничего... Когда я говорила с Михаилом о штабе 3 А. который вместе с группой Бондовскго вышел из окружения, как я полагаю, с документами и знаменем дивизии, речь зашла и о 3А. Я полностью согласилась с выкладками Михаила про группу Кузнецова из 498 чел., про Центральный фронт, куда его назначили командующим.. но при чем здесь это?! Меня интересует штаб 3А, который в составе группы Бондовского дошел до Лен.фр. и окруженцы влились в 2ДНО. " ..С боями вышли из окружения 4 батальона и артдивизион Чел. див. (4 июля), группа под командованием Бондовского со штабом 3-й армии, последним (в районе Могилева) — отряд под командованием зам. командира див. полк. К. Ф. Скоробогаткина (15 июля). В связи с тем, что большая часть личного состава погибла или попала в плен в первые дни войны, 19 сент. 1941 див. была расформирована. В июле 1941 в Ленинграде сформирована вновь как 2-я див. нар. ополчения, "

Не смотрела эти дивизи, возможно, они тоже с Белоруссии отступали.

Сообщения объединены, 25 май 2017, время первого редактирования 25 май 2017

Интересно, покажите это донесение, чтоб мне не копаться.. Может, и на карте она все же указана за 20.08.

 

Есть, но Все эти нас пункты у КОГО? и артиллерия почему то синим цветом ВОСТОЧНЕЕ Кардымово в 10-12 км... Первая (левая )линия там подписано ПО на 13.08. , так это даже не полк и уж на 100 % не артиллерия...

 

Я ж давал ссылку на это донесение. Вот она-http://bdsa.ru/avgust-1941-god/195-15-194138/3249-15-1941-1471 . 15 августа 85 сд входила в 4й ск 3-й армии. А на той карте точно не она .... надо искать другие карты, где этот самый 4-й корпус воюет и куда он отступает.

 

ПРОПАЛА и 3 армия (и не только) и то, что в ней было! Вы же видите, что ЧИСЛЯТСЯ, но судьба НЕ ИЗВЕСТНА... У кого известна - у тех после черточек стоят конкретные сообщения... ПО СЛВАМ ГАЛИНЫ - она шла ПОД ЛЕНИНГРАД, но , почему то заблудилась и уже 1 августа 1941 года 3-я армия была включена в состав Центрального фронта (НЕ ЛЕНИНГРАДСКОГО!!!). Командующим армией оставили В. И. Кузнецова, начальником штаба назначили генерал-майора А. С. Жадова; штаб расположился в районе западнее Калинковичей. Армии передали в подчинение 66-й стрелковый корпус, Мозырский укрепрайон, а также 75-ю стрелковую дивизию.
Во второй половине августа 1941 года Центральный фронт был разгромлен и расформирован (смотри Смоленское сражение). 3-я армия вынуждена была оставить Мозырь, (Галина! Мозырь - это пригород Ленинграда?) после многокилометрового марша передала свои войска 21-й армии, а штаб её был перемещён в стык 50-й и 13-й армий с подчинением штабу Брянского фронта.

Вы же понимаете, Что Западный фронт и Центральный - немного разные...хотя когда то были одним ЗАПАДНЫМ ОСОБЫМ ВОЕННЫМОКРУГОМ... Но, раз Галина просит не мешать все в кучу, не будем дальше и глубже вдаваться.... ГАЛИНУ интересовать вся эта каша может ТОЛЬКО числа максимум до 5 августа.... Т.Е остатки 85 сд и 3 армии, вырвавшись из под Могилева, должны по пути в Ленинград успеть побывать под Кардымово ... Это основной лейтмотив ее поиска...

 

Вы можете по русски писать? Какая артиллерия, какой полк?

 

Состав 3 АРМИИ на:
22 июня 1941 года

• 4-й стрелковый корпус (генерал-майор Е. А. Егоров, Гродно)
  • 27-я стрелковая дивизия (генерал-майор А. М. Степанов, район Августов)
  • 56-я стрелковая дивизия (генерал-майор С. П. Сахнов, район Поречье)
  • 152-й корпусной артиллерийский полк
  • 444-й корпусной артиллерийский полк
  • 16-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион
• 11-й механизированный корпус (генерал-майор Д. К. Мостовенко, Волковыск)
  • 29-я танковая дивизия (полковник Н. П. Студнев, Гродно)
  • 33-я танковая дивизия (полковник М. Ф. Панов, Сокулка)
  • 204-я моторизованная дивизия (полковник А. М. Пиров, Волковыск)
  • 16-й мотоциклетный полк
• В подчинении штаба армии
  • 24-я стрелковая дивизия (генерал-майор К. Н. Галицкий)
  • 85-я стрелковая дивизия (генерал-майор А. В. Бондовский, Гродно)
  • 7-я артиллерийская противотанковая бригада (п. Михалово Заблудовского района)
  • 68-й (Гродненский) укрепрайон
• 1 августа 1941 года (когда вышли из окружения и восстановились войдя в подчинение Центрального фронта) тех, кто не вышел -увы, здесь уже нет...
  • 66-й стрелковый корпус (генерал-майор Ф. Д. Рубцов)
    • 232-я стрелковая дивизия (генерал-майор С. И. Недвигин)
    • 24-я стрелковая дивизия (генерал-майор Т. К. Бацанов)
  • 75-я стрелковая дивизия (полковник С. Ф. Пивоваров)
  • Мозырский УР
    • 65-е управление укреплённого района (Мозырь);
    • 33-й отдельный пулемётный батальон, 2-х ротного состава (Слободка);
    • 138-й отдельный пулемётный батальон, 4-х ротного состава (Озерец);
    • Отдельный миномётный взвод;
    • 17-й отдельный взвод связи;
    • Два отдельных взвода капонирной артиллерии

 

Чушь не несите! Ну точно товарищ порошки на ночь принимает!... Выше почитайте мой пост. Разве я говорила, что 3А шла под Ленинград? Не надо передергивать! Да меня она вообще не интересует?! Глюки у Вас, что-ли?! Оставьте Вы ее вообще в покое!

 

Вы можете по русски писать? Какая артиллерия, какой полк?

Хорошее сравнение между твердым и соленым....

 

ВАШ ПОСТ: " Меня интересует штаб 3А, который в составе группы Бондовского дошел до Лен.фр. и окруженцы влились в 2ДНО." Галина - таблетки принимайте! У вас не только зрение, но и память уже требует профилактики... запивать нужно ВОДой а не ВОД....

 

Очередная чушь! Ваша " каша" меня вообще не интересует, если честно. Вот правда не пойму: Вы глупый или притворяетесь? Речь была совсем не об этом!

 

4 корпус. В составе действующей армии с 22 июня 1941 года по 1 июля 1941 года.
На 22 июня 1941 года штаб корпуса дислоцировался в Гродно, в составе управления корпуса, штабной батареи начарта, корпусного подвижного госпиталя, корпусного ветлазарета, военного трибунала, военной прокуратуры, 3-го отделения штаба и боевых формирований (смотри Боевой состав).
Формирования корпуса прикрывали северный фас Белостокского выступа и район Гродно, находясь в первом эшелоне армии. Формирования корпуса участвовали в боях с первого дня войны, и даже проводили частные контрнаступления, однако были уничтожены в Белостокском котле. 29 июня 1941 года в районе Деречина был разгромлен штаб корпуса.

 

Не, профилактика требуется не мне... Давайте спокойно разберемся, в чем Вы не правы, и из-чего разгорелся спор с Цен.фр, который здесь - ни с какого боку, только время и силы отнимает у вас. Да именно эта жирновыделенная фраза меня интересует. - ШТАБ 3А В СОСТАВЕ ГРУППЫ БОНДОВСКОГО, который выходил из окружения в середине июля, 21.07 был примерно в р-не д. Дубки Могил. об ( группа со штабом 3А) Не сама 3А с группой Кузнецова, не Цен.фр, куда вошла 3А со вновь сформированным штабом, не 1.08, а события на пару недель раньше..ДО восстановления 3А Вот и все. Вы же не разобравшись, говорите о Кузнецове и Цен.фр.. я же говорю о группе Бондовского. Вот об этом я говорю, о " слухах " - " .. С другими частями 3-й и 10-й армий оказалась в белостокском окружении. С боями вышли из окружения 4 батальона и артдивизион Чел. див. (4 июля), группа под командованием Бондовского со штабом 3-й армии, последним (в районе Могилева) — отряд под командованием зам. командира див. полк. К. Ф. Скоробогаткина (15 июля). В связи с тем, что большая часть личного состава погибла или попала в плен в первые дни войны, 19 сент. 1941 див. была расформирована. В июле 1941 в Ленинграде сформирована вновь как 2-я див. нар. ополчения, 23 сент. получила найм. 85-й стрелк.

Сообщения объединены, 26 май 2017, время первого редактирования 26 май 2017

То же самое получается и по Кастицину А.В. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie2981950/. Если набирать его фамилию через " а", то будет ТОЛЬКО ОДИН документ о награждении, в котором фамилия записана через "о" https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie16614751/ , его Вы приводили выше и от него отталкивались. В этом наградном не указаны даты по каждому фронту. И Вы абсолютно правильно утверждали, что его боевой путь из Белоркссии, где он п.б. лежал в сторону Воронежского фронта, и в тех краях он присоединился к 121 сд. Я бы точно так же рассуждала, еслиб ограничилась рассмотрением одного документа. . Но я попробовала набрать его фамилию через "о" - там уже появляются ЕЩЕ ДВА ДОКУМЕНТА о награждении. В наградном уже расписаны даты по фронтам. https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie31865273/ и здесь https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie41482184/. И вряд ли теперь Вы будете утверждать, что он из Белоруссии потопал на Воронежский фронт... Считаю, что он влился во вновь формируемую 121 сд в р-не Новозыбково в начале июля, затем с этой дивизией воевал на Смоленщине. "... и 2 августа 1941 года заняла рубеж обороны у деревни ПожарьШумячского районаСмоленской области. Перед дивизией стояла задача наступления от полотна железнодорожной ветки Рославль — Кричев на Варшавское шоссе " На Брян. фр. он с 02.42г. я сама не думала, что стоит поменять одну букву фамилии, и можно добыть дополнительную информацию... Надеюсь, Вы согласитесь со мной по этому солдату, что воевал он на нашей земле.

Сообщения объединены, 26 май 2017

Береза, скажите свое мнение по Кастицину А.В.

Сообщения объединены, 26 май 2017

Сами-то Вы как думаете? Только изложите ответ кратко и по сути.. Береза, выскажете, пожалуйста, свое мнение. Понимаю, что рискую навлечь на себя гнев Михаила, но выскажу свое мнение... 1ф имела ппс 145, в документе, о котором речь, на 1.08 этот номер был у 1п 2ДНО, а позже у 59 сп 2ф. Казалось бы откуда ему ( номеру) взяться? Полагаю, что в конце июля штабные документы 3А с гр. Бондовского попали во 2 ДНО. ( Не путайте с 3А Кузнецова) Кроме вышеприведенных строк ( или " слухов", как Михаил их обзывает), есть еще и документы солдат из 85 сд, которые погибали на северном направлении в 11А. Вообще-то в моей версии по Петрову все сложилось в единый пазл, найдены все звенья цепочки, а главное, я нигде не ссылаюсь на " ошибку писаря ".

Сообщения объединены, 26 май 2017

Интересная информация мне попалась по потерям зап.фр....
" ....при самой оптимистичной оценке средняя численность личного состава вышедших из окружения дивизий Западного фронта составляла не более 1,5 тыс. человек. Дальше все считается очень просто: 18 дивизий (12 стрелковых плюс два мехкорпуса) по 1,5 тыс. человек в каждой. В сумме набирается 27 тысяч. Округлим до 30. Увеличим получившееся число в полтора-два раза (кроме дивизий в составе фронта были еще и корпусные, армейские, тыловые, военно-учебные и прочие части и учреждения). Итого: 45–60 тыс. человек, и это все, что осталось от Западного Особого военного округа. А было в нем накануне войны – как указано в знаменитом «Статистическом сборнике № 1» – 600 тыс. человек (и это не считая 71 тыс. призванных на «учебные сборы»).

600 – 60 = 540.

Безвозвратно потеряно девять десятых личного состава. В абсолютных числах – больше полумиллиона. Косвенное подтверждение правильности такой оценки потерь можно обнаружить в известном и вполне официальном статсборнике Кривошеева («Гриф секретности снят»), в соответствии с которым Западный фронт с 22 июня до 9 июля потерял 521 тыс. единиц стрелкового оружия. " А это о состоянии первичных документов ....
" Состояние первичных документов войск Западного фронта (о чем многократно говорилось выше), да и состояние штабов, в которых эти документы должны были составляться, таково, что ни о каких точных цифрах не может быть и речи; все, что возможно, – это зыбкие ориентировочные оценки на основании разрозненных и противоречивых документальных источников. "
Соотношение потерь с потерями противника (Красной Армии] порядка 1 к 27. " ...Если же считать только безвозвратные потери, то пропорции получаются и вовсе сумасшедшие (1 к 80), но это – в данном конкретном случае – глубоко неверный подход, т. к. в Красной Армии само соотношение числа раненых и безвозвратно выбывших из строя было абсолютно ненормальным (безвозвратные потери многократно выше санитарных за счет огромной доли «пропавших без вести» в структуре потерь). Количество раненых в частях Западного фронта сегодня не назовет никто, да и обсуждать эту страшную тему никто по сей день не решился. Поэтому ограничимся «скромной» пропорцией в 1 к 27. Может быть, даже 1 к 25. "
http://iknigi.net/avtor-mark-soloni...telnyy-diagnoz-mark-solonin/read/page-35.html