85 стрелковая дивизия на Смоленщине

Можно считать, что и если на заборе что то написано - то это ТОЧНО ТАК И ЕСТЬ! Хочется посоветовать - НЕ ВЕРЬ НАПИСАННОМУ СВЕРХУ - смотри первичные документы!!! Если подойти нормально к поиску, (а не так как Галина) то выяснится, что попав во 2 ДНО, Смирнов, АБСОЛЮТНО ТОЧНО (ВЫ НАПИСАЛИ) КАК И ПЕТРОВ и из того же списка, пропал без вести, но чуть позже появился уже в 164 артиллерийском полку и умер в 1942 году (в госпитале записали ошибочно 164 сп) и похоронен в Ленинградской области...

Сообщения объединены, 30 май 2017, время первого редактирования 30 май 2017

Вот ЗДЕСЬ скорее всего - Вы правы. до 22 июня наверное были П/Я, хотя по штату ППС и существовала, но писем после 22 июня уже НИКТО НИКУДА НЕ ПОСЛАЛ, поэтому ППС в принципе - не известна
85-я стрелковая ордена Ленина дивизия
Дата Фронт (округ) Армия Корпус (группа) Примечания
22.06.1941 года Западный фронт 3-я армия 4-й стрелковый корпус
Состав[править | править вики-текст]

• 59-й стрелковый полк
• 103-й стрелковый полк
• 141-й стрелковый полк
• 167-й лёгкий артиллерийский полк
• 223-й гаубичный артиллерийский полк
• 137-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
• 346-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион
• 78-й разведывательный батальон
• 130-й сапёрный батальон
• 74-й отдельный батальон связи
• 48-й медико-санитарный батальон
• 69-я отдельная рота химический защиты
• 3-й автотранспортный батальон
• 87-я полевая хлебопекарня
• ??-я полевая почтовая станция
• 620-я полевая касса Госбанка

 

Так ведь отец был очевидцем гибели сына
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie1530114538/
А он дослужил до 85 сд и своевал дальше.

 

Зачем бы он тогда его искал, заполнял анкету? - Разве, что пришел на службу позже?

 

Не он заполнял. Искала мать. Знала, что погиб в той дивизии. Знала где и когда. А где похоронен? А где извещение? Важный документ для нее. В самом документе написано "для окончательного установления судьбы"

 

НУ ВЫ МЕНЯ ДОСТАЛИ! в первом документе написано АЛЕКСЕЙ, во втором АЛЕКСАНДР, да они из одной деревни, да с одного года. И ВСЕ! Это разные люди...

Сообщения объединены, 30 май 2017, время первого редактирования 30 май 2017

Вот здесь ппс 2ДНО -
Фамилия Галаев
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Ярославская обл., г. Данилов
Дата и место призыва 01.07.1941
Последнее место службы ппс 145 2 дно - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8337730

 

Я так понимаю, что это установленный факт. У 2 лдно была ппс 145. А что за Алексей-Александр?

 

Дык, я приводил документ о назначении ППС № 145 2-й рабочей дивизии от 23.07.1942 г., причем тут "с 1.07 этот номер уже у 2ДНО". Сама 2 ДНО сформирована 10.07.1942 г. И где это написано, что номер освободился? 85 СД 1 Ф тогда не была расформирована. После 19 сентября 1941 года фантазируйте.

Западный фронт со своим номером ППС, и почтовыми ящиками внутри этой ППС. Интересно, но причем здесь ППС 85 СД 1 Ф.

 

Факт давно установленный. И приказ есть о закреплении за ней этого номера с 23 июля. Не понятно почему номер еще живой 85 сд 1ф, уже передают в 2 ДНО?

Сообщения объединены, 30 май 2017, время первого редактирования 30 май 2017

В таблицах указано, что №145 был закреплен и за 85 сд 1ф и за 2 ДНО и за 85сд 2ф.

 

Соболев В.П. призван в сентябре 39г. последнее письмо написано в августе 41г из Киева. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61146025 Явно не 2ДНО, или мог быть еще такой же номер?

Сообщения объединены, 30 май 2017, время первого редактирования 30 май 2017

Вот и я про то же! Да вроде бы она - 85 сд - уже давно не " живая "...

 

У 85 сд 1 ф. номер ппс не известен. Если Вы говорите о справочнике soldat а, то лучше спросить Ивлева. Там бывают ошибки.

Там и ппс нет. Там номер почтового отделения.

 

В таблицах, и в Википедии может быть написано всё, что угодно. Где документ?

 

Фамилия Соболев
Имя Виктор
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Дата и место призыва 22.09.1939 Наволокский РВК, Ивановская обл., Наволокский р-н
Последнее место службы ппс 145/9 и тут -
Фамилия Бурягин
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Дата и место призыва __.09.1939 Барышский РВК, Ульяновская обл.
Последнее место службы ппс 145 103 сп

Сообщения объединены, 30 май 2017, время первого редактирования 30 май 2017

Фамилия Мавлюдов
Имя Абдрафик
Отчество Абдрафикович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Дата и место призыва 23.11.1939 Хобдинский РВК, Казахская ССР, Актюбинская обл., Хобдинский р-н
Последнее место службы ппс 145

Сообщения объединены, 30 май 2017

А вот здесь мне не понятно...
Фамилия Ропотихин
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Дата и место призыва __.__.1939 Велико-Устюгский РВК, Вологодская обл., Велико-Устюгский р-н
Последнее место службы ппс 145 552 сп

Сообщения объединены, 30 май 2017

Ну Вы прямо, как Михаил, всему не доверяете... В таблицы и Википедию тоже не с потолка данные брали...

 

Должен признать, что документа я не видал. Опирался вот на это http://www.kremnik.ru/node/422431#comment-103790 и на поисковик в Солдате.ру Документ не встречал

 

А то, что призванные в 39г имеют этот номер ппс - это не документ?

Сообщения объединены, 30 май 2017, время первого редактирования 30 май 2017

в 40г призванные тоже с таким №
Фамилия Мильдин
Имя Николай
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Молотовская обл., Верхне-Муллинский р-н, з-д Юг
Дата и место призыва 04.07.1940 Сталинский РВК, г. Молотов
Последнее место службы ппс 145

Сообщения объединены, 30 май 2017

Фамилия Титов
Имя Сергей
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Дата и место призыва __.07.1940 Лужский РВК, Ленинградская обл., Лужский р-н
Последнее место службы ппс 145

 

На самом деле Полевая Почтовая Станция - это реальное подразделение со своим штатом. Номер теоретически могли резервировать, но развернуть в 85 СД 1 Ф не реально.

 

Как правильно отчество? И КТО придумал Могилев?(ГДЕ об этом написано в ПЕРВИЧНОМ?)

 

Я уже сказал, что у Соболева Виктора нет ппс, там номер почтового отделения. Бурягин служил в 85 сд 2ф., осужден в марте 42-го

Документ есть. Перечни генштаба, утвержденные директивой. Очень серьезный документ. Там нет номера ппс 85 сд 1 ф.

Сообщения объединены, 30 май 2017

Документ. Документ, показывающий, что в 85 сд 2ф. попадали люди, которые до этого служили в разных частях, например, как Мильдин, в 236 стройбате. И что?

 

ТУПОЙ ВОПРОС Галине и Березе: почему в донесениях 85 сд 2 НЕТ ДАТ от июня 1941 года? Ведь БОЛЬШИНСТВО БОЙЦОВ 85 сд 1 погибло именно в первые дни войны!?
Ответ на этот вопрос и можно закрыть тему ОБЕИХ 85 стрелковых дивизий.... Просто спор - НИ О ЧЕМ!

 

А от какого числа этот документ о котором Вы говорите.

 

Там нет, в других источниках есть... не сами же они его придумали... Дело даже не в номере... Меня интересует мнение Березы по ссылкам на солдат,
которые я приводила выше. Мнение Михаила я услышала. Позже я повторю ссылки по этим солдатам.

Сообщения объединены, 30 май 2017, время первого редактирования 30 май 2017

НА ТУПЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЕМ!