В июле, как и у Иоффе. Полк легко определяется по командиру полка Краснокутскому. Вообще там значится Иоффе В.Е. - Иоффе Вениамин Ефимович
Да и дата гибели -1944, а это уже ОСВОБОЖДЕНИЕ Беларуси... А полных тёзок в поисковых системах ОЧЕНЬ МНОГО! Иоффе Вениамин Ефимович. Орден Отечественной войны I степени Лейтенант __.__.1904 , Место службы: 1152 сп 344 сд 33 А 3 БелФ. Награждение Иоффе Вениамин Ефимович Лейтенант __.__.1904 Смоленская обл., г. Рудня , Место службы: 344 сд. Донесение о потерях Убит 06.07.1944 Белорусская ССР, Минская обл., Смолевичский р-н, п.г.т. Смолевичи Иоффе Вениамин Ефимович. Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» Лейтенант , Место службы: 2 зап ВВС ВМФ, ВМАУ им. Сталина. Награждение
Интересный документик мне попался, не разбиралась, не вникала, выкладываю, чтоб не потерялся... https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54037007, https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie54037024/, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76870681 Сообщения объединены, 19 2017, время первого редактирования 19 2017 Вы хотите сказать, что по ссылке так : Иоффе Б. С. В архив Дата выбытия __.__.1944 Страна захоронения Беларусь Регион захоронения Минская обл. Место захоронения г. Смолевичи, городское кладбище Посмотреть на карте Могила Могила № 2 .........т.е. по спискам захоронений только инициалы Б. С. , а на памятнике другое имя? Ничего не понимаю..... Сообщения объединены, 19 2017 Да это понятно, что легко... а в донесении не "июнь" написан?
Иоффе Б. С. 01.08.1941 2 Иоффе Борис Савельевич __.__.1918 05.12.1944 Ворошиловградская обл., Ворошиловградский р-н, с. Славяносербск. 3 Иоффе Борис Савельевич __.__.1913 05.12.1944 Ворошиловградская обл., Ворошиловградский р-н, с. Славяносербск 4 Иоффе Борис Соломонович __.__.1909 __.__.1941 Белорусская ССР, г. Бобруйск 5 Иоффе Борис Савельевич __.__.1913 05.12.1944 Ворошиловградская обл., с. Славяносербск 6 Иоффе Борис Савельевич __.__.1913 05.12.1944 7 Иоффе Б. С. Вот как ПРИМЕР ОДИН И ТОТ ЖЕ боец погиб в двух местах и в разное время служа в РАЗНЫХ дивизиях... Поэтому инициалы - это очень частые ошибки Крапива Григорий Иванович __.__.1922 01.05.1944 Воронежская обл., Алексеевский р-н, д. Алексеевка 2 Крапива Григорий Иванович __.__.1922 04.11.1943 Воронежская обл., Алексеевский р-н, Алейниковский с/с, д. Алексенково Сообщения объединены, 19 2017, время первого редактирования 19 2017 Как пример изменения звания, имени, отчества: Ахияев Данил Кутаевич Последнее место службы 150 сд Воинское звание сержант (санитар) Причина выбытия убит Дата выбытия 22.12.1943 Первичное место захоронения Калининская обл., Невельский р-н, д. Осетки, юго-западная окраина, кладбище № 4 и он же: Ахияев Исмаил Кумаевич Воинское звание лейтенант Место захоронения Невельский р-н, с.п. "Артемовская волость", д. Тимофеевка Откуда перезахоронен д. Осетки
Он жив остался. Наградной и донесение о потерях на одного человека. "За победу над Германией", возможно, тоже его. Нет. Да.
Все равно не понимаю... Дайте ссылку , где памятник. Вениамин Ефимович - это другой человек ( однофамилец) из 344 сд. тоже захороненный в Смолевичах. Да , он награжден ( посмертно). Речь идет об Иоффе - Иооре из 85 сд . В Смолевичах 5 братских захоронений. Иоффе Б. С. , Место службы: 85 сд. Донесение о потерях Пропал без вести 01.08.1941 Иоффе Б. С. Захоронение
Это другой человек. ↑ - а на памятнике другое имя? - Да. - Там нет имени, только инициалы. В списке захороненных он значится так. - " Иоффе Б. С. Рожден: Выбыл: __.__.1944 Страница документа То, что в донесении, - это однофамилец, там же захороненный. Я же говорю об этом солдате - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zahoronenie261844248/ Сообщения объединены, 19 2017, время первого редактирования 19 2017 Его посмертно наградили в октябре 44., а погиб он летом 44г. Но это не тот боец....
На плите ошибка, внесенная в паспорт, - исправлена Сообщения объединены, 19 2017, время первого редактирования 19 2017 ДЛЯ ПРОВЕРКИ! Из этого же списка там же захоронен: Фролов Борис Тимофеевич Последнее место службы 344 сд Воинское звание капитан Причина выбытия убит Дата выбытия 06.07.1944 Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., Смолевичский р-н, п.г.т. Смолевичи Фролов Б. Т. Дата смерти __.__.1944 Страна захоронения Беларусь Регион захоронения Минская обл. Место захоронения г. Смолевичи, городское кладбище Могила Могила № 2 Сообщения объединены, 19 2017 Топол Михаил Григорьевич Последнее место службы 344 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 06.07.1944 Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., Смолевичский р-н, п.г.т. Смолевичи Топол Михаил Григорьевич Воинское звание лейтенант Дата смерти 06.07.1944 Страна захоронения Беларусь Регион захоронения Минская обл. Место захоронения г. Смолевичи Сообщения объединены, 19 2017 Поскольку в практике поисковиков иногда встречаются случаи нахождения СПРЯТАННЫХ сейфов с документами и иным ценным имуществом, хотелось бы проверить и это место. Ведь кто то, в условиях окружения, вырыл под этой "крышей" траншею, потом установил эту, на вид - тяжелую конструкцию, засыпал ПОД НЕЕ землю и прикопал ее и сверху, высадив росшее уже в то время в этих местах дерево. Вот описание человека, впервые увидевшего это сооружение: "Меня вот, что взволновало: его зачем- то прикапывали, вровень с землей. А не просто кинули в лесу такую громоздкую бандуру. Со временем под него подкопались лисы и другая лесная живность и обнаружились края этой конструкции. . "Крыша" представляла собою арочную конструкцию 2 Х 3 м, имеющую продольные и поперечные ребра жесткости, болтовые соединения и довольно внушительный вес (на вид). " От себя добавлю, что края крыши загнуты вниз см на 50-60 (сужу только по фото). Металлоискатель под крышей не возьмет, поэтому только копать. Возможно, что крышу установили что бы под ней можно было хранить то, что могло намокнуть от дождей... Отряду, который заинтересуется - сброшу точные координаты... Только так можно узнать, какая часть там вела бой...
Ну конечно же ошибка!! Другого и быть не может! То, что не стало 85 сд в 41г - это совсем не значит, что все до единого солдаты этой дивизии погибли и никто не мог дожить до 44г. И здесь тоже ошибка... " Место выбытия Белорусская ССР, Белостокская обл." - Кругом одни ошибки! Как кого искать - непонятно! Как посмотреть исправленную в паспорте ошибку? И не грузите по десять раз один и тот же материал, достало уже! Кому нужно, сами придут и покопаются....
Только у ВАС ошибок нет: Иоора Бенус Файфирович У ВАС ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ИОФФЕ Б.С. - вот и Иоффе БС ком роты 85 сд 2. пропавший БВ в августе 41, ОБЯЗАТЕЛЬНО доживет до 44 , и это НУ НИКАК не будет Иоффе Борис Савельевич Дата рождения/Возраст __.__.1913 Последнее место службы 10 прожект. полк 56 зенад Воинское звание лейтенант Причина выбытия погиб Дата выбытия 05.12.1944 или Иоффе Борис Соломонович 1909 Место рождения Белорусская ССР, г. Бобруйск Дата и место призыва __.08.1941 Ухтомский РВК, Московская обл., Ухтомский р-н Воинское звание политрук Дата выбытия __.__.1941 и т. д. ГЛЯДЯ В ИЗВЕЩЕНИЕ, ВЫПИСАННОЕ 2 ф 85 сд - ВЫ, СОГЛАСНЫ С ОПЕРАТОРОМ, который по только его желанию пишет - Белостокскую обл ФАЙФИРОВИЧУ. а не С*... И НЕ ВИДИТЕ ЭТОГО: Иофа Бенус Файфир 1907 г. Полоцк Последнее место службы 85 сд Воинское звание б/зв. Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 05.02.1942 Место выбытия Ленинградская обл. (она непременно в Белостокской обл!) Ну а повторно и в третий и в 10 раз БУДУ размещать о "крыше" и не только (там есть и более интересная информация:"Короче, я нашел какой- то солидный схрон. Возможно, даже с сейфами"... пока этим заняться было некогда - это не на поверхности - не на виду, в отличии от крыши ), пока кто то НЕ СОГЛАСИТСЯ дать ответ, найдя артефакт - что за часть стояла в этом месте...
Нет, это именно он. В списке к паспорту (красным выделены ошибки): Зеновьев Е.Г. Зинович Е.Е Иоффе Б.С. Колнилов А.Ф. На мемориальной плите: Зеновьев С.Г. Зинович К.Е. Иоффе В.Е. Корнилов А.Л. Ошибок в списке, как видите хватает. Правильные инициалы на плите. Сравните порядок фамилий. Это тот же список.
Хорошо, я поняла... С этим захоронением разобрались... Однако, утверждать однозначно, что данный солдат воевал во 2ф. не стоит....https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie5700649/ Одно другому не мешает.... если в " Перечне " нет номера ппс, - это не значит, что этот номер не может быть 145, который указан в другом источнике.... Опираясь на " Справочник ", на мнение Ивлева И.И., считаю, что данный солдат из 1ф., а 2ф отчиталось за потери... Мне действительно попадались анкеты, где эта ппс была датирована в письмах концом июня и началом июля. Сходу ссылку найти не могу, но это действительно так.
СТОИТ! ПОТОМУ, что на него выписывалось извещение к-ром 85 сд2 и он числился в списках 2 ДНО. Иофа Бенус Файфир 1907 г. Полоцк Последнее место службы 85 сд Воинское звание б/зв. Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 05.02.1942 Место выбытия Ленинградская обл.
Он воевал во 2 лдно, которая потом стала 85 сд 2 формир. Здесь говорить не о чем. От наших утверждений здесь ничего не зависит - есть документ. Вот не стоит опираться на Ивлева в доказательстве вашей полной безграмотности. Он никак не может сказать подобное. То, что вы пишите, - полная ахинея. Но вы даже понять этого не можете.
Вы сами -то поняли о чем речь шла?! Речь шла о номере ппс 1ф., который, как Вы утверждаете, ну никак не мог принадлежать 1ф. Утверждали ранее, утверждаете и сейчас, так? Марья посоветовала обратиться за разъяснением к Ивлеву И.И. , считая, как и ВЫ, что в справочнике ошибочно указан № 145 у 1ф. 85 сд. Я обратилась за разъяснением по поводу этого номера. ↑ Выяснять, откуда данные, надо у Игоря Ивановича Ивлева выяснила, вот ответ - Re: ппс 145 Отправлено: Сегодня, 15:30 От:Игорь Иванович Ивлев Кому:Галина Д. " Здравствуйте! Информация из ЦАМО РФ, это был их справочник для внутреннего пользования. Сомнений не вызывает. " Вот и все! Повторю, я опиралась на мнение Ивлева только по ппс 145 у 1ф. , никакую иную информацию я у него не запрашивала. Все остальное - это мое личное мнение, которое, как и Вы, как и любой другой участник может высказывать ( в рамках приличия) на данном форуме... Зря Вы на меня наезжаете... Разберитесь сначала.... Сообщения объединены, 20 2017, время первого редактирования 20 2017 Так объясните доступно, в чем Вы видите " полную ахинею " - может пойму. Если в том, что 2ф. не могло отчитаться за потери 1ф., так опять же, это Ваше мнение, ( многие так считают ), а есть и иное, которое я приводила выше.
Понял. Но ведь никакой связи меду номерами ппс и донесениями о потерях. НИ-КА-КОЙ. Можете. Можете высказать мнение, можете ошибиться. Но ваше "мнение" давно разгромлено в пух и прах, а вы продолжаете выкладывать здесь одно и то же ошибочное предположение, даже не пытаясь разобраться. Вот хочу так, и все тут. Вы считаете это приличным? Сообщения объединены, 20 2017, время первого редактирования 20 2017 Не могла 85 сд 2 формирования отчитаться за 85 сд 1 формирования. Это СОВЕРШЕННО разные соединения. СОВЕРШЕННО. Об этом уже говорилось не раз. МЕЖДУ НИМИ НЕТ НИКАКОЙ СВЯЗИ. СОВЕРШЕННО. Как вы не можете понять, что этого даже не нужно доказывать никому. Ну, не нужно доказывать, что Петербург это не Москва, что черное это не синее, что рыба это не арбуз.
Сюда гляньте...https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie54037007/ - за какой период в донесении указаны потери 141 сп?
Сообщения объединены, 20 2017, время первого редактирования 20 2017 Сообщения объединены, 20 2017 Вы куда смотрите? Дайте ссылку, не видела этой записи... Сообщения объединены, 20 2017 Рискую навлечь Ваш гнев, но выскажу свое мнение: все, что написано оператором о месте выбытия ( Смолен. обл., Могилевская, Белостокская и т.д. ) - это не ошибка, это фамилии солдат 1ф. Сообщения объединены, 20 2017 Все ( почти ) донесения, если не рассматривать донесения Зап.фр., из 2ф. 85 сд ( 59 сп, есть несколько из 74 отд. б-на св. и 103 сп) У ВСЕХ ДОНЕСЕНИЙ стоит местом выбытия Белостокская, Могилевская, Минская обл. - https://obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~85 сд&placeout=T~белорусская сср&entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20, Сообщения объединены, 20 2017 Не совсем понятна эта запись, ( 245 сп ) но то, что 85 сд 1ф. на Украине была ( ее остатки - окруженцы )), мне и раньше попадались сообщения. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68342807 Сообщения объединены, 20 2017 Здесь тоже мне не понятно: Имя Николай Отчество Леонтьевич Дата рождения/Возраст __.__.1910 Последнее место службы 85 сд Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия умер от болезни Дата выбытия 23.07.1944 Место выбытия Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава, около Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11459 Номер дела источника информации 375 ....может. это гв. 85 сд? Не понимаю.... Сообщения объединены, 20 2017 Здесь 141 сп - 1ф., у всех поставлено местом выбытия Смоленская обл. Ранее, когда я только высказывала предположение, что остатки 85 сд могли воевать на Соленщине, это тоже считалось ошибкой оператора. https://obd-memorial.ru/html/search...000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21 Сообщения объединены, 20 2017 Не понимаю.. .- 245 сп - Лен фр. Бобров Имя Николай Отчество Елизарович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Дата и место призыва Выксинский ГВК, Горьковская обл., г. Выкса Последнее место службы ЛенФ 245 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 04.09.1941 - тогда при чем тут 85 сд на Украине?
