85 стрелковая дивизия на Смоленщине

Наш визави видимо к вечеру трошки выпивает и это сразу становится заметно. Не терзайте его сегодня, пусть поспит.

 

Вообще-то на данный момент речь идет о солдате и его боевом пути на Смоленщине. а не о списках 2ф. К ним еще подойти надо! Не стоит ставить телегу впереди лошади... Но мысль вы улавливаете верно.

Сообщения объединены, 23 май 2017, время первого редактирования 23 май 2017

Вопрос: кто кого терзает?! Просто у меня терпения больше и я честно пытаюсь товарищу объяснить, казалось бы, простые вещи, написанные черным по белому. Никогда не думала, что это может быть так сложно для понимания! А насчет порошков - это он их в вечерний чай подмешивает... Ладно разбегаемся... доругаемся завтра, а то сегодня можем подраться...

 

Вот получил ответ и по ЛАП: " Новой информации, кроме той, которая уже известна, тоже нет... Разве что выясняется, что 167 лап или какая-то его часть прорывалась из окружения на Слоним несколько южнее Зельвы. Вопрос как они ам оказались на таком удалении от основных сил 85 сд..."

 

Да он там мог быть вообще один, но с такими документами. Ничего криминального.

 

Спасибо ! Просто очень много там того, что не стыкуется... поэтому и есть сомнения. Но на сегодня мне тема обеих 85 Сд - в том ключе, который здесь пытаются исследовать - стала не интересной (по бойцу свой вывод я разместил в этом форуме, но в теме бойца)... Иного интереса у Галины здесь нет - признать свою ошибку - у нее духа не хватит - ведь опубликовано, а то, что написано пером - ... Ее право вести поиск и дальше - никто у нее не отнимает. ВСЕМ - УДАЧИ и не обижаться на переходы на личности - не я первым начал...

 

Не знаю почему. но Ваше сообщение меня чем то задело. И я решил проанализировать по ОБД все потери 85 сд ( и 1го и 2го формирования) в 41 году. Общее количество потерь просто огромное и я их посчитать не смог, а вот потери обоих 85 х дивизий на Смоленщине посчитать удалось. Я был страшно удивлен, что среди такой массы погибших из 85й. на Смоленщине значится всего 23 человека! 59сп - 2 чел. 103сп-5. 141сп-6, 167 лап -1, 223 гап - 1, а вот медиков на Смоленщине значится погибших больше всего - 8 человек! Но это, как говорит мой визави, только по записям оператора, а не в сканах документов. Пример - идет список погибших и пропавших в июле и среди общего списка всего одна две фамилии с пометкой - пропал в Смоленской области. Есть две записи конкретно Смоленская область, Вяземский район 07.1941. Встает вопрос - с какого перепугу операторы ОБД именно этим людям поставил отметки, что они погибли в Смоленской области? Если ошибаться то уж по крупному, а тут из дивизии всего 23 человека. Не исключено, что как раз вот это и есть та компания раненных и их сопровождение о которой Вы писали. И были они вместе с врачами, поэтому такие потери среди медперсонала. Сам разобраться не могу, помогите найти чем руководствовался оператор ОБД, когда поставил им отметку о пропаже в Смоленской области???

 

Хотел уйти из темы совсем, но что бы все же как то помочь Вам - предлагаю рассмотреть и остальные донесения "под микроскопом" Я рассмотрел только одного из 59 стрелкового полка... На извещении хорошо видно № полка и хуже номер дивизии. Поэтому оператор решил дописать то, чего нет в донесении, а именно ОН ПРОЧИТАЛ не 85, а 89 сд и, зная по карте (мы с Вами выше ее тоже видели) где была эта дивизия в указанное время "помог" вписав Смоленская обл и даже Вяземский район!!! Теперь уже мы с Вами, увидев ошибку оператора в № дивизии, простим ему и то, что он НЕ ЗНАЛ, что 59 сп в этой дивизии не было... А может все же извещение выписано в первом формировании? - ответ находим в дате выписки извещения - 1942 год... в этот период есть только одна 85 сд и она в Лен области.... Да, не забывайте смотреть - фио ком полка... - его тоже не было в 1 формировании И ЕЩЕ есть 59 стрелковый полк, а есть и 59 ГВАРДЕЙСКИЙ сп - обращайте и на это внимание. Если найдете бойца, в котором сложно понять - был ли он в Смоленской обл - давайте конкретную ссылку - попробую с Вами разобраться... Я проверял всех и давно...

 

Когда я открыл это извещение, что вы показали. Я и думал и рассуждал точно так же, почти слово в слово. Но.... я открыл другое извещение 59п. 85сд. Там уж ни как не ошибиться, там цифра 85 и на штампе стоит и на рукописном тексте. это нужно быть совсем слепым. Но он пишет - Вяземский район. В июле бои под Вязьмой еще не шли в лучшем случае бомбежка. И еще одна интересная мелочь. 85 я сд. 2ф. создана 19 сентября 1941 года. А почему они отписываются извещениями за погибших в июле и августе???

 

Краем уха слышала, что в р-не Кардымово ( навскидку не помню номер высотки), севернее д. Ермачки были найдены носилки..." Нашли место лазарета с брошенными носилками." - это цитата из личной переписки с поисковиком, который работал на этой высотке. Возможно погибшие медики как-то относятся к этому месту, к дивизии, которая там воевала, раз списки медиков сохранились... Не могли бы вы дать ссылку по медикам...

 

Вот нашел почти все переформированные дивизии Ленинградской Армии Народного ополчения. Одна директива, и один приказ.
http://podvignaroda.ru/?#id=993977&tab=navDetailDocument
Журнал боевых действий
от: 01.12.1941
Архив: ЦАМО
фонд: 217
опись: 1221
ед.хранения: 206
№ записи: 993977

 

Ну оооочень хороший вопрос!! Хоть и немного преждевременный....Не стану высказывать пока свое мнение. Хотелось бы услышать Ваши рассуждения по этому поводу. Замечу только, что 2ф в июле- аавгусте 41г еще не было...

 

Нет ссылку не дам... Потому что полтергейст ..... утром смотрел ОБД, нашел 8 медиков из состава 48 мсб . Сейчас стал рассматривать каждого подробно, они все из 48 танковой дивизии. Вся моя версия коту под хвост. Так что про врачей забудьте. 23-8 =15. Буду смотреть подробнее и разные источники.

 

А это уже "по накатанному" ведь он и здесь вписал 89 сд!
89 вместо 85

 

Хорош "накат"... а чего было еще десятка два не накатить? Ладно, вычеркиваем 15-2=13.
Вопрос остается, зачем дивизия второго формирования, отписывалась за погибших первого формирования?

 

Сообщения объединены, 23 май 2017, время первого редактирования 23 май 2017

Бывает!...особенно. когда порошки или травка...

Сообщения объединены, 23 май 2017

 

Сообщения объединены, 23 май 2017

 

А с чего Вы взяли, что дивизия 2ф. отписывается за потери 1ф.?

 

А вот там чуть выше два извещения (Кильдюшев и Костыльцев) которые отправили из 85сд в мае 1942 года, на людей которые пропали в июле 1941 го. В июле 41го была еще дивизия 1го формирования.

 

А по этому списку что скажете? Меня интересует не данный солдат, а вся страница - они ведь тоже пропали в июле 41г. ..https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1786211. На место призыва не обращайте внимание.. . Если не лень, посмотрите следующую стр.

 

Не выходила

Не вела

Не отмечена

Не оказалась

Например? Кстати, отдельные бойцы и командиры дивизии могли и до Берлина дойти. Что в этом такого?

А действительно - к чему? Как это вообще вы связываете - 11 армия, Дно, Ленинградский фронт. И...? И что?

У нее (у них) было знамя? Вам это точно известно?

Нет. И полагать нечего.

Кстати, никакой связи между 85 сд 1 ф. и 85 сд 2 ф. нет