Дегтярев Иван Дмитриевич. Поиск места захоронения. Поиск завершен

Евгений, в том-то всё и дело. Савелий в своём посте подразумевал такое расположение Скугрева:



Но это карта ГШ 1989 года. Прошло 48 лет.

 

В смысле - 27 лет )

 

Евгений, я имел ввиду временной интервал между фрагментами карт (41-й и 89-й).

 

Прошу прощения. Я неправильно понял.

 

Доброе время суток. Внесу некоторую неопределенность в дислокации мсб в н.п. Коллектив.
Есть документ «Опыт работы тыла 43 А в наступательной операции 1943г» (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131243616), содержащий в т.ч. главы «Санитарное обеспечение», «Санитарная служба» и Приложения, в т.ч. «Схема дислокации лечебных учреждений Арм. с выходом войск на рубеж Демидов». Согласно этой схеме (стр.50) некий мсб отмечен в н.п. Коллектив расположенном севернее н.п. Коллектив близ оз. Акатовское



В соответствии со схемой.

 

Конечно, схема весьма условная, но, на мой взгляд, отмечен как раз н.п. Коллектив, который рядом со Скугрево. Даже на этой условной схеме он юго-восточнее н.п. Ерохи.

 

На схеме все-таки определяется второй н.п. Коллектив, если смотреть относительно связки Слобода –Преображенское –Аболонье. И отбрасывать его преждевременно. Хотя и совсем не факт, что «Колотовина» это ошибка в записи «Коллектив».

evgen_spb,12 дек 2016. Вот думаю в 2017 году, на день Победы поехать в д. Колотовино и попробывать отыскать могилку деда.

Если ехать и попробовать отыскать, то наверное лучше через Подольск - ЦАМО –Духовщина-военкомат. Далее по результатам. И поскольку Дегтярев И.Д. был ранен 21.09.1943 в день боев за д. Акатово, то не лишне посетить эти места. К тому же выглядит озеро привлекательно и наверняка можно хорошо провести отпуск.

 

Все-таки, "Колотовино" - в большей степени - ошибка. Там не было дислокации мсб, в котором умер дед. По поводу ЦАМО - только если сохранилась в нем книга захоронений. А за Коллектив теперь ответственен Демидов (на его территории находится это место). А приеду в Акатово обязательно. Посмотреть те места, где прошли последние дни жизни деда, представить как шли солдаты в атаку. Пройти путь по дороге, которой везли раненого в мсб. И возможно найти место захоронения воинов, умерших от ран в мсб. Для этого надо найти "знатоков" (или со слов очевидцев) этой местности.

 

Возвращаясь к н.п. Коллективу №2. По-моему, у этого н.п. и название полное другое - н.п. Коллектив Сеньково. А поблизости - н.п. Сеньково Луг, Сеньково Низ, Сеньково. Поэтому остановимся на дислокации МСБ 179 сд с 22.09.1943 по 26.09.1943 в н.п. Коллектив, что располагался рядом с Скугрево у озера Диво.

 

Уважаемый Евгений. Остановиться можно, но это только предположение без доказательств. И что дает предположение о дислокации 8 омсб в н.п. Коллектив (№1)?

 

Основное предположение - архивная справка из филиала ЦАМО ВМД о дислокации мсб (в сентябре 1943 г.) в д. Коллектив, а не Коллектив Сеньково.

 

evgen_spbОсновное предположение - архивная справка из филиала ЦАМО ВМД о дислокации мсб (в сентябре 1943 г.) в д. Коллектив, а не Коллектив Сеньково.

М.б. и Коллектив Сеньково. Только это опять предположение. Заселенность большая, может и показаться что одно название. Далее, если посмотреть карту 2 км, то Коллектива(№1) на ней нет. А вот Коллектив Сеньково(?) обозначена на ней как деревня. В справке и донесениях наверное могли и пропустить полное наименование (если действительно присутствует Сеньково). Далее. На вышеприведенной схеме дислокации все же более вероятна д. Коллектив(№2). Далее. В справке нет даты, чтобы однозначно привязаться к Коллективу. Далее. Почему именно Коллектив, а не Кудрявцево? Т.е. пока одни предположения и останавливаться «на дислокации МСБ 179 сд с 22.09.1943 по 26.09.1943 в н.п. Коллектив, что располагался рядом с Скугрево у озера Диво» с моей точки зрения рановато.

 

Я склонен, что искомое наше место в Коллектив - именно у Скугрево.
Все это вполне нормально согласуется со схемой мед. учреждений 39 Армии.
Давайте разберемся в их работе.
В Слободе - медучреждение, далее Преображенское, но в нем ППГ, а далее???
Т.е. работает дивизионный медсанбат, далее поток идет на ППГ, из них, через ПЭПы(полевые эвакопункты) на Головной Полевой ЭвакоПункт Армии, который должен, желательно, находиться на ЖД, по которой сан.летучки быстро увезут раненых в тыл. ГПЭП 39-й армии находится на ЖД ЛОМОНОСОВО!!!!! ГПЭП правее на карте - это ГПЭП соседней армии.
Какой смысл из 215 полка подать поток раненых из района Акатово, ведь там вела дивизия бои, из одного медсанбата а другой медсанбат ( из одного в другое равнозначное мед.учреждение), а не по правилам в ППГ ЭТОЙ АРМИИ, находящийся в Преображенском. Тогда на кого работал ППГ в Преображенском, на соседнюю Армию?
Если 8-й ОМСБ находился в Коллектив Сеньково, то что он делал так далеко от переднего края дивизии и на другом маршруте эвакуации?
Далее.
Из практики в других случаях. Никто никогда тогда не думал о нашем поиске и не привязывался к большим селам. На Украине искал место захоронения. Это сегодня одна деревня, но во время войны - это один колхоз и как бы одна деревня, но! Несколько групп домов в радиусе 200-250 м составляли хутора, которые и входили в эту деревню. Сейчас даже глупо представлять, что это могли быть разные населенные пункты. Но тогда указание Коллектива (маленького на озере) как раз и давало точные координаты т.е. точно привязывали к месту на местности.
Ну не "вклеивается" в схему эвакуации именно 8 ОМСБ в Коллектив Сеньково.

 

Приведенная «Схема дислокации лечебных учреждений Арм. с выходом войск на рубеж Демидов» это 43 армия. На ней указаны две интересующие нас дороги, наверное пути эвакуации. Южная: Слобода- Преображенское-Аболонье-Духовщина. Северная вдоль реки Гобза до Коллектив и далее Пашково –Рибшево- ж/д Пречистое.

Ну не "вклеивается" в схему эвакуации именно 8 ОМСБ в Коллектив Сеньково
Вроде бы и вклеивается.

 

По поводу даты. В приведенном ранее списке из 21 человека, из книг памяти и донесений о безвозвратных потерях, проясняется место захоронения - н.п. Коллектив. А если раненые находились в это время в 8 мсб ( по книге умерших), то значит и сам омсб дислоцировался в этом н.п.

 

А если выяснить, к какому району в то время относились Коллективы? Могли быть в разных районах.

В этом донесении написано - Духовщинский р-н.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53097627
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 23.09.1943
Первичное место захоронения Смоленская обл., Духовщинский р-н, д. Коллектив

 

Смоленская обл., Демидовский р-н, Свистовичский с/с, д. Сеньково

Читаем документ на другого человека, обращаем внимание, где было Сеньково.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69190531&page=4

Речь идет именно о том Сеньково т.к. на 3-й странице указан адрес жены д.ГОРОДНАЯ, которая на карте рядом с Сеньково.

 

Из приведенных Владимиром1 сведений, следует, что Коллектив №2 (Коллектив Сеньково) относился и относится сейчас к Демидовскому району.
А вот анализируя приведенный мною список умерших в 8 омсб, по сведениям из книг памяти по восьми военнослужащим Бахонину И.М., Бычкову И.И., Глушко И.С., Гусев Г.И., Ермилов В.А., Маринин В.Ф., Помаранов А.А., Симбиров А.В., а также из списков донесений о безвозвратных потерях, следует, что они захоронены в д. Коллектив, Духовщинского района, Смоленской обл. Получается, что раньше н.п. Коллектив (№1, который около Скугрево) входил в состав Духовщинского района.
P.S. Причем Бычков И.И. сначала в КП Тульской обл. Т.8 был записан захороненным в д. Коллектив Демидовского района, а затем в КП Т.15 его фамилия была приведена в "списке дополнений, уточнений и выявленных неточностей, опечаток" с записью места захоронения следует читать Г. Духовщина, ВК №1 (наверно, воинское кладбище). Может быть было перезахоронеие в г. Духовщина. Только в самом ВК №1 нет фамилий этих военнослужащих. Или не перезахоронили, или просто не увековечили.

 

Из инета: «Демидовский район образован в 1929 году на территории бывших Демидовского и Духовщинского уездов Смоленской губернии.»
«Духовщинский район образован в 1929 году на территории бывших Духовщинского и Поречского уездов.»
Перетасовка районов и областей до войны и после не редкое явление, и не удивительно что один и тот же населенный пункт может приписываться к разным районам.
И что даст привязка Коллективов к районам? Все таки м.б. попытаться сначала установить Кудрявцево или Коллектив, а затем какой именно Коллектив.

По алфавитной книге умерших в 8омсб 22.08.43 умерло 6 человек. При этом Осипов и Савенков захоронены в Кудрявцево. Урусов и Асельбеков неизвестно. Дегтярев – предположительно. И только Помаранов по Кн. Памяти в Коллектив.
А Медеев умер аж 25.09.43, но захоронен в Кудрявцево.
Боровков 215 сп доставлен в 8 омсб в «состоянии тяжелого шока» и умер 21.09. Захоронен в Кудрявцево. Дегтярев И.Д. 215 сп ранен 21.09, 22.09 на излечении в ППМ и 22.09 оперирован в 8 мсб. Мог ли за сутки мсб передислоцироваться из Кудрявцево в Коллектив - для меня это вопрос.

Архивную справку по Дегтяреву выписали на основании записи в операционном журнале и записи в книге регистрации р/б 8 омсб. Поскольку с ваших слов « сотрудник архива Игорь Николаевич очень внимательный к людям человек и сообщил, что продолжает поиск в архиве и подключил "поисковиков"», может имеет смысл опять посетить этот архив и попросить посмотреть по 8 омсб операционный журнал, книгу регистрации и скопировать записи по крайней мере с 21.09 по 23.09. Посмотреть когда кто поступил, когда умер. Далее сверить эти списки с «приведенном ранее списке из 21 человека, из книг памяти и донесений о безвозвратных потерях, тогда может «и проясняется место захоронения - н.п. Коллектив.»

МСБ передислоцируются не по своей воле, а по приказам или распоряжениям. Может они и лежит в докуметах по 179сд, 91 ск, 43 а, но это наверняка надо самому рыть в ЦАМО.