Кирюхин Григорий Прохорович. Поиск информации

Discussion in 'Поиск солдат ВОВ' started by dombaisaglara, Feb 13, 2016.

Page 2 of 3
  1. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 16, 2013
    Messages:
    899
    Likes Received:
    1,284
    Reputation:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    У нас из этого поиска полностью вылетает 1185 СП, ибо по нему вообще нет сведений, есть только книга потерь, но она с 1941 по апрель 1942 года...
     
    dombaisaglara, Mar 3, 2016
    #21
  2. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 16, 2013
    Messages:
    899
    Likes Received:
    1,284
    Reputation:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    По 1183 СП проверено оп 74441 д 2 к 9197 Книга учёта рядового и офицерского состава (КУРИСС) 1.1.42-31.12.43 219 стр
    оп 73643 д.3 к 9197 т.3 КУРИСС 17.12.41-31.12.43
    оп.74441 д. 4 КУРИСС 1.1.42-31.12.43 46 стр.
    оп 74441 д 4 КУРИСС 1.1.42 31.12.43 75 листов
    оп 74471 д 4 1.1.42 -31 12 43
    оп 74441 д 1 КУРИСС 1-1-42-31.12.43
    оп 74441 д.5 1.142-31.12.43

    Результат отрицательный. Остался ещё артполк и буквально несколько частей.Мне кажется, это какое-то "избиение младенцев", в том смысле, что в этом нет во всём логики.
    Кирюхина куда-то отправили и это могло отложиться в доках, которые не выдают, в этом плане надо долбить запросами именно с указанием этих самых "невыдаваемых" дел, я так вытягивал дела по военной прокуратуре и т.д.
     
    dombaisaglara, Mar 13, 2016
    #22
    Татьяна**А likes this.
  3. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Joined:
    Sep 19, 2013
    Messages:
    1,265
    Likes Received:
    2,093
    Reputation:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Я бы не был категоричен в том, что Кирюхин погибший в 1945 г. - однофамилец. Конечно, может быть. Но... Не много совпадений?
    Полный теска.
    Одного года рождения.
    Одной местности.
    Одного года призыва.
    Направлены в одну часть.
     
    SLESU, Mar 14, 2016
    #23
    Татьяна**А likes this.
  4. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 16, 2013
    Messages:
    899
    Likes Received:
    1,284
    Reputation:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Ответ заказчика поиска:
    Все-таки нет.
    Совпадение действительно мощное - ФИО, год рождения, Плавский район.
    Но:
    - почему один год призыва? он разный
    - почему направлены в одну часть? в разные
    - имя матери различается
    - село Камынино действительно существует
    - Кирюхин-2 воевал до 45 года, неоднократно награжден, наверняка был на побывке в родном селе; Кирюхина-1 (моего деда) семья не видела после призыва на фронт
    - у моего деда было 4 маленьких дочери, жена умерла, его главная надежда была скорее вернуться домой; если бы он не погиб, он наверняка бы неоднократно приезжал до 45 года
    Я запрашивал в свое время выписку о рождении Григория Прохоровича в 1904 г. в Камынино, такой действительно там родился.

    Да, и запись о Кирюхине в подворном опросе тогда была бы непонятна: зачем его вписывать, если известно, что он погиб в 45 г.?
     
    dombaisaglara, Mar 14, 2016
    #24
    Татьяна**А likes this.
  5. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Joined:
    Sep 19, 2013
    Messages:
    1,265
    Likes Received:
    2,093
    Reputation:
    39
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Кирюхин
    Григорий Прохорович
    ефрейтор
    Дата рождения
    __.__.1900
    Место призыва
    Плавский РВК, Тульская обл., Плавский р-н
    Воинская часть
    31 исбр
    Дата поступления на службу
    __.01.1942
    Наименование награды
    Орден Красной Звезды
    Номер фонда ист. информации 33
    Номер описи ист. информации 690155
    Номер дела ист. информации 1582
    Архив ЦАМО

    Кирюхин
    Григорий Прохорович
    ефрейтор
    Дата рождения
    __.__.1904
    Место призыва
    Плавский РВК, Тульская обл., Плавский р-н
    Воинская часть
    31 исбр 31 А
    Дата поступления на службу
    __.01.1942
    Наименование награды
    Медаль «За отвагу»
    Даты подвига 15.07.1944
    Номер фонда ист. информации 33
    Номер описи ист. информации 690155
    Номер дела ист. информации 1650
    Архив ЦАМО

    Кирюхин
    Григорий Прохорович
    мл. сержант
    Дата рождения
    __.__.1904
    Место призыва
    Плавский РВК, Тульская обл., Плавский р-н
    Воинская часть
    31 исбр 31 А
    Дата поступления на службу
    25.01.1942 (Плавск был освобожден от немцев еще в декабре 1941-го.) Это к вопросу о том, что был призван сразу после освобождения Плавска. Уже 3-го февраля направлен в 33 ЗСБр. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17226497
    Наименование награды
    Орден Славы III степени
    Даты подвига
    13.10.1944-14.10.1944
    Номер фонда ист. информации 33
    Номер описи ист. информации 690155
    Номер дела ист. информации 3793
    Архив ЦАМО
    Вот тут я возможно ошибся, что их обоих направили в 33 ЗСБр. Хотя, если он был один, то второго просто не могли отправить.
    Есть список команды, плюс проверить на возможные маршевые пополнения в 356 СД из 33 ОСБр (жаль полк неизвестен). Если выявится хотя бы одно попадание в эту дивизию, то Кирюхин Г.П - это один человек.

    А насчёт побывки, и если бы дед был жив до 45-го, то неоднократно приезжал бы домой к детям...
    Ну это вообще...
    Потребовал бы у руководства, положенный по трудовому законодательству отпуск..?
    Кому известно..?

    Я не утверждаю, что это один человек. Но и подтверждений обратному нет.
     
    SLESU, Mar 14, 2016
    #25
    AVIA, volic and Татьяна**А like this.
  6. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 16, 2013
    Messages:
    899
    Likes Received:
    1,284
    Reputation:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Здравствуйте, по Кирюхину осталось отсмотреть:

    806 отдельный батальон связи (806 отдельная рота связи)

    440 мед.сан.бит

    433 отдельная рота химзащиты

    470 автотранспортная рота

    Это я добью.


    По 417 разв. роте и 483 сапёрному батальону - документов о личном составе нет

    Просмотрел также, как и обещал, доки 918 ГАП оп 429 620 д. 1 коробка 7891 Книга учёта рядового и сержантского состава 23.1.1943 -13.06.1945

    Кирюхина нет.

    Показывал профайл для детального прочтения одному из наиболее опытных поисковиков - Виталию Тарасову, он не нашёл каких-либо других путей. Упомянул только, что часто бойцы, которые шли в разведку, действительно брали с собой немецкие листовки чтобы, если их поймали немцы, сказать, что вот, я шёл к вам сдаваться. Так сказать, сдаваться не собирались, но раз уж такое дело - листовки могли спасти жизнь.

    Думаю, что действительно, Кирюхин вернулся в часть, однако, мы "теряем" его в списках, потому что есть серьёзные "прогалы" в списках личного состава частей этой дивизии за указанный период. Правда, остаётся открытым вопрос, почему мы не можем его "поймать" в списке погибших или п.б.в. за 1943 год? Получается, что Кирюхин попадает в "дыру" 2 раза, что уже странно.

    Обязательной считаю необходимость "разослать" те самые письма в ЦАМО по тем выявленным делам (чп, прокуратура и т.д.) которые в чз не выдаются. Они несут высокую вероятность получения новой информации.
     
    dombaisaglara, May 7, 2016
    #26
    Юлиа and Татьяна**А like this.
  7. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Joined:
    Jun 6, 2014
    Messages:
    6,422
    Likes Received:
    11,697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    19420812_Кирюхин.jpg
    стр.17
    https://pamyat-naroda.ru/documents/...п::begin_date\01.08.1942::end_date\11.08.1942
    Пересматриваю ЖБД - пишет человек достаточно подробно, с фамилиями перебежчиков , раненых, самострелов и проч.
    И нигде не упоминается случай с Кирюхиным.
    Не укладывается у меня сей факт в голове
    Сообщения объединены, Feb 13, 2017, время первого редактирования Feb 13, 2017
    Сохраню на всякий случай
    Июль 1943 - под номером 540 боец из 1181 сп, имя неизвестно:
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53933779&page=97
     
    Татьяна**А, Feb 13, 2017
    #27
  8. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 16, 2013
    Messages:
    899
    Likes Received:
    1,284
    Reputation:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    В том то и дело... что это непонятно. Впрочем, все пропажи,которые начинаются с 1943 года, как правило, гораздо более сценарно закручены, чем пропажи 1941-1942 гг, когда пропадали ротами и батальонами.
     
    dombaisaglara, Feb 14, 2017
    #28
  9. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Joined:
    Jun 6, 2014
    Messages:
    6,422
    Likes Received:
    11,697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Мне не нравится путаница с отчествами и с "двойником".
    Мне кажется, что мы что-то упускаем, и виной тому именно неверная первичная информация.
    Если есть такая возможность - запросите, пожалуйста, в архивах всё, что можно, о Кирюхине Г.П. 1904г.р. ( по первому, и по второму) , о составе семьи (семей), о том, кто из них когда и куда был призван и направлен.
    На самом ли деле их было двое?
    Какое всё же точное отчество у искомого?
    И год рождения, кстати, тоже желательно уточнить.
     
    Татьяна**А, Feb 14, 2017
    #29
  10. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 16, 2013
    Messages:
    899
    Likes Received:
    1,284
    Reputation:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Татьяна, поймите ограничение моей профессии: я делаю то, что оплачено, т.е. с клиентом обсуждалось, что очень близка связь Кирюхина с тем Кирюхиным, что есть на ОБД. Клиент уверен, что это 2 разных человека. Мало того, если бы он согласился, что да, мол, надо проверить, то сама по себе проверка гражданской жизни Кирюхина-2 до войны - это отдельный, и недешёвый заказ.
    Таким образом я проверил обстоятельства его военной судьбы - и ничего не нашёл, но не стоит забывать, что в военном поиске только 30-35% поисков приносят хоть какую-то информацию.
     
    dombaisaglara, Feb 14, 2017
    #30
  11. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Joined:
    Jun 6, 2014
    Messages:
    6,422
    Likes Received:
    11,697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Вот за что я люблю наш - непрофессиональный - поиск, так это за непреодолимое стремление докопаться до истины :m1039:
     
    Татьяна**А, Feb 14, 2017
    #31
  12. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 16, 2013
    Messages:
    899
    Likes Received:
    1,284
    Reputation:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    И в определённый момент это вызывает зависть, но не когда у тебя 20 расследований, и график экспедиций расписан до мая, а пишешь ты это, сидя в Лодзи)
     
    dombaisaglara, Feb 14, 2017
    #32
    Татьяна**А likes this.
  13. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Joined:
    Jun 6, 2014
    Messages:
    6,422
    Likes Received:
    11,697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Были ли просмотрены документы по 215 зсп?
    И почему Кирюшкин? Опечатка местная или описка секретаря Клочковой?
    Если описка - попробовать проверить и эту версию фамилии

    Не уверена теперь.
    Как показал поиск Босакова http://smolbattle.ru/threads/Дневник-военного-генеалога.49685/#post-841618 , мог и вообще не вернуться домой :(
    Сообщения объединены, Feb 15, 2017, время первого редактирования Feb 15, 2017
    Подумать, проверить:
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp19042091/
     
    Татьяна**А, Feb 15, 2017
    #33
  14. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 16, 2013
    Messages:
    899
    Likes Received:
    1,284
    Reputation:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Кирюшкин, по-моему, моя опечатка.
     
    dombaisaglara, Feb 19, 2017
    #34
  15. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Joined:
    Jun 6, 2014
    Messages:
    6,422
    Likes Received:
    11,697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    А можно выложить эту выписку?

    ЖБД, в котором и 215 зсп, и 356 сд,и 1185 сп упоминаются.
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=135635965&backurl=q\Кирюхин::division\215 зсп

    И вот такой документ заинтересовал (не было ли подобного в отношении искомого?!):
    215 зсп.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=151407950&backurl=q\Кирюхин::division\215 зсп
    Сообщения объединены, Jan 5, 2018, время первого редактирования Jan 5, 2018
    И всё-таки хочется проверить до конца версию с "двойником" (не даёт она мне покоя), особенно после дела Босакова.
    Что в результате выяснилось, когда была найдена информация по искомому:
    1. Изменил букву в фамилии. Босаков - Басаков
    2. Сменил имя Андрей - Александр
    3. Изменил год рождения.
    4. Дома осталось 4 (!!!) детей. Это не помешало : а) НЕ ВЕРНУТЬСЯ ДОМОЙ сразу после плена; б) жениться второй раз (в этом браке родилась дочь).
    5. В КП до сих пор числится в списках пропавших без вести, хотя после приезда к нему матери всё-таки вернулся к первой семье (умер в 2000-х).
    Допускаю, что это "невозвращение" было связано с желанием не поставить под удар свою семью, детей - из-за плена.

    Наш искомый мог указать, примеру, соседнюю деревню в том же районе, т.к. там проживала его родня (или мать была родом оттуда).
    Думаю, что можно пойти от обратного - посмотреть документы предполагаемого "двойника" (адрес в наградном, карточку и проч.)
    Сообщения объединены, Jan 5, 2018
    Клиент запросить Архивные справки (выписки из домовых книг) вполне может самостоятельно.
     
    Татьяна**А, Jan 5, 2018
    #35
    ВВС-56 and AVIA like this.
  16. Offline

    Лабрусь Завсегдатай SB

    Joined:
    Jan 26, 2015
    Messages:
    759
    Likes Received:
    1,729
    Reputation:
    90
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    поиск
    А не могли в штрафную роту направить? В 61 А была такая и, скорее всего, не одна.

    Донесения о безвозвратных потерях
    Номер донесения 2602
    Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
    Дата донесения 21.01.1943
    Название части 61 А

    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2252163&page=3

    fullimage.jpg

    Информация из донесения о безвозвратных потерях
    Фамилия Подтикаленко
    Имя Василий
    Отчество Романович
    Дата рождения/Возраст __.__.1923
    Место рождения Алтайский край, г. Славгород
    Дата и место призыва Славгородский РВК, Алтайский край, Славгородский р-н
    Последнее место службы 61 А 1 А штр. рота
    Воинское звание мл. лейтенант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 21.12.1942
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Козельский р-н, Слободской с/с, д. Слобода, северо-западнее
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 637

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2252177

    он же - http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=T~под*&n=T~в*&s=T~р*&dateout=P~*12.1942&entity=101111111111111&entities=6,8,7,5,14,32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19


    Информация из приказа об исключении из списков
    Фамилия Подтыкаленко
    Имя Василий
    Отчество Романович
    Последнее место службы 151 ашр 61 А
    Воинское звание мл. лейтенант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 21.12.1942
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33
    Номер описи источника информации 563784
    Номер дела источника информации 18

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74051590


    Информация из документов, уточняющих потери
    Фамилия Коновалов
    Имя Леонид
    Отчество Семенович
    Место рождения Московская обл., г. Москва, 2 Сокольная, 14-6
    Последнее место службы 151 ашр
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 21.12.1942
    Первичное место захоронения Смоленская обл., Козельский р-н, д. Слободка, северо-западнее
    Название источника информации Преображенский ОВК, г. Москва
    Номер фонда источника информации Сокольнический РВК
    Номер описи источника информации 1946
    Номер дела источника информации 13 т.2

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87648677&page=3

    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87648677&page=4

    Полевая почтовая станция №0633 - 61 А - штаб

    fullimage (2).jpg fullimage (1).jpg
     
    Лабрусь, Jan 5, 2018
    #36
    ВВС-56 and Татьяна**А like this.
  17. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Joined:
    Jun 6, 2014
    Messages:
    6,422
    Likes Received:
    11,697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Заинтересовал ещё вот этот человек, о котором нет больше никаких данных, кроме юбилейной награды
    Кирюхин Григорий Петрович
    Дата рождения__.__.1906 (близко к возрасту искомого)
    Место рождения Тульская обл., Дедиловский р-н, д. Мостовая Посмотреть на карте
    Наименование награды Орден Отечественной войны II степени
    Архив ЦАМО
    Картотека Юбилейная картотека награждений
    Расположение документа шкаф 25, ящик 11
    Номер документа 74
    Дата документа 06.04.1985
    Автор документа Министр обороны СССР
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_yubileinaya_kartoteka1523319449/
     
    Татьяна**А, Jan 7, 2018
    #37
    ВВС-56 likes this.
  18. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 16, 2013
    Messages:
    899
    Likes Received:
    1,284
    Reputation:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Перешлю эти новые идеи заявителю, записи о рождении у меня нет, к сожалению.
     
    dombaisaglara, Jan 8, 2018
    #38
    ВВС-56 and Татьяна**А like this.
  19. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 16, 2013
    Messages:
    899
    Likes Received:
    1,284
    Reputation:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Послал, заявитель следит за этой темой, но в тему "двойника" он не верит. Я тут не могу его переубедить, потому что, всё-таки, заявитель - он.
     
    dombaisaglara, Jan 10, 2018
    #39
  20. Offline

    TAM Новобранец

    Joined:
    Jan 11, 2018
    Messages:
    6
    Likes Received:
    5
    Reputation:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Интересы:
    пропавшие без вести, ВОВ
    Всем здравствуйте,
    я автор исходного запроса.
    Хочу еще раз поблагодарить Виталия за проведенное им исследование и участников данной дискуссии за продолжение обсуждение.
    (Сразу могу сказать, что, действительно, в версию "один и тот же человек" я не то что не верю, а знаю, что это два разных человека, это давно проверено. Далее я доводы за и против этой версии обсуждать не очень готов.)
    Резюмируя, вопрос по-прежнему таков: есть ли еще какие-то возможности установить, что происходило с человеком с сентября 1942 г. (освобождение из-под стражи) по август 1943 г. (видимо, крайная правая дата гибели), учитывая, что, строго говоря, место службы в этот период точно не известно.
    Будут ли идеи на этот счет?
    *
    Очень ценная находка, конечно, вот это:
    Июль 1943 - под номером 540 боец из 1181 сп, имя неизвестно:
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53933779&page=97
    Может быть, в ней и содержится разгадка. В связи с этим у меня вопрос: верно ли, что в ОБД вся эта книга расписана по людям, но вот такие неизвестные там не фиксируются (как люди без имени), т.е. на них не заведены карточки в ОБД?
     
    TAM, Jan 11, 2018
    #40
    Татьяна**А, ВВС-56 and PaulZibert like this.
Page 2 of 3

Share This Page