Кирюхин Григорий Прохорович. Поиск информации

У нас из этого поиска полностью вылетает 1185 СП, ибо по нему вообще нет сведений, есть только книга потерь, но она с 1941 по апрель 1942 года...

 

По 1183 СП проверено оп 74441 д 2 к 9197 Книга учёта рядового и офицерского состава (КУРИСС) 1.1.42-31.12.43 219 стр
оп 73643 д.3 к 9197 т.3 КУРИСС 17.12.41-31.12.43
оп.74441 д. 4 КУРИСС 1.1.42-31.12.43 46 стр.
оп 74441 д 4 КУРИСС 1.1.42 31.12.43 75 листов
оп 74471 д 4 1.1.42 -31 12 43
оп 74441 д 1 КУРИСС 1-1-42-31.12.43
оп 74441 д.5 1.142-31.12.43

Результат отрицательный. Остался ещё артполк и буквально несколько частей.Мне кажется, это какое-то "избиение младенцев", в том смысле, что в этом нет во всём логики.
Кирюхина куда-то отправили и это могло отложиться в доках, которые не выдают, в этом плане надо долбить запросами именно с указанием этих самых "невыдаваемых" дел, я так вытягивал дела по военной прокуратуре и т.д.

 

Я бы не был категоричен в том, что Кирюхин погибший в 1945 г. - однофамилец. Конечно, может быть. Но... Не много совпадений?
Полный теска.
Одного года рождения.
Одной местности.
Одного года призыва.
Направлены в одну часть.

 

Ответ заказчика поиска:
Все-таки нет.
Совпадение действительно мощное - ФИО, год рождения, Плавский район.
Но:
- почему один год призыва? он разный
- почему направлены в одну часть? в разные
- имя матери различается
- село Камынино действительно существует
- Кирюхин-2 воевал до 45 года, неоднократно награжден, наверняка был на побывке в родном селе; Кирюхина-1 (моего деда) семья не видела после призыва на фронт
- у моего деда было 4 маленьких дочери, жена умерла, его главная надежда была скорее вернуться домой; если бы он не погиб, он наверняка бы неоднократно приезжал до 45 года
Я запрашивал в свое время выписку о рождении Григория Прохоровича в 1904 г. в Камынино, такой действительно там родился.

Да, и запись о Кирюхине в подворном опросе тогда была бы непонятна: зачем его вписывать, если известно, что он погиб в 45 г.?

 

Кирюхин
Григорий Прохорович
ефрейтор
Дата рождения
__.__.1900
Место призыва
Плавский РВК, Тульская обл., Плавский р-н
Воинская часть
31 исбр
Дата поступления на службу
__.01.1942
Наименование награды
Орден Красной Звезды
Номер фонда ист. информации 33
Номер описи ист. информации 690155
Номер дела ист. информации 1582
Архив ЦАМО

Кирюхин
Григорий Прохорович
ефрейтор
Дата рождения
__.__.1904
Место призыва
Плавский РВК, Тульская обл., Плавский р-н
Воинская часть
31 исбр 31 А
Дата поступления на службу
__.01.1942
Наименование награды
Медаль «За отвагу»
Даты подвига 15.07.1944
Номер фонда ист. информации 33
Номер описи ист. информации 690155
Номер дела ист. информации 1650
Архив ЦАМО

Кирюхин
Григорий Прохорович
мл. сержант
Дата рождения
__.__.1904
Место призыва
Плавский РВК, Тульская обл., Плавский р-н
Воинская часть
31 исбр 31 А
Дата поступления на службу
25.01.1942 (Плавск был освобожден от немцев еще в декабре 1941-го.) Это к вопросу о том, что был призван сразу после освобождения Плавска. Уже 3-го февраля направлен в 33 ЗСБр. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=17226497
Наименование награды
Орден Славы III степени
Даты подвига
13.10.1944-14.10.1944
Номер фонда ист. информации 33
Номер описи ист. информации 690155
Номер дела ист. информации 3793
Архив ЦАМО
Вот тут я возможно ошибся, что их обоих направили в 33 ЗСБр. Хотя, если он был один, то второго просто не могли отправить.
Есть список команды, плюс проверить на возможные маршевые пополнения в 356 СД из 33 ОСБр (жаль полк неизвестен). Если выявится хотя бы одно попадание в эту дивизию, то Кирюхин Г.П - это один человек.

А насчёт побывки, и если бы дед был жив до 45-го, то неоднократно приезжал бы домой к детям...
Ну это вообще...
Потребовал бы у руководства, положенный по трудовому законодательству отпуск..?

Кому известно..?

Я не утверждаю, что это один человек. Но и подтверждений обратному нет.

 

Здравствуйте, по Кирюхину осталось отсмотреть:

806 отдельный батальон связи (806 отдельная рота связи)

440 мед.сан.бит

433 отдельная рота химзащиты

470 автотранспортная рота

Это я добью.


По 417 разв. роте и 483 сапёрному батальону - документов о личном составе нет

Просмотрел также, как и обещал, доки 918 ГАП оп 429 620 д. 1 коробка 7891 Книга учёта рядового и сержантского состава 23.1.1943 -13.06.1945

Кирюхина нет.

Показывал профайл для детального прочтения одному из наиболее опытных поисковиков - Виталию Тарасову, он не нашёл каких-либо других путей. Упомянул только, что часто бойцы, которые шли в разведку, действительно брали с собой немецкие листовки чтобы, если их поймали немцы, сказать, что вот, я шёл к вам сдаваться. Так сказать, сдаваться не собирались, но раз уж такое дело - листовки могли спасти жизнь.

Думаю, что действительно, Кирюхин вернулся в часть, однако, мы "теряем" его в списках, потому что есть серьёзные "прогалы" в списках личного состава частей этой дивизии за указанный период. Правда, остаётся открытым вопрос, почему мы не можем его "поймать" в списке погибших или п.б.в. за 1943 год? Получается, что Кирюхин попадает в "дыру" 2 раза, что уже странно.

Обязательной считаю необходимость "разослать" те самые письма в ЦАМО по тем выявленным делам (чп, прокуратура и т.д.) которые в чз не выдаются. Они несут высокую вероятность получения новой информации.

 

В том то и дело... что это непонятно. Впрочем, все пропажи,которые начинаются с 1943 года, как правило, гораздо более сценарно закручены, чем пропажи 1941-1942 гг, когда пропадали ротами и батальонами.

 

Татьяна, поймите ограничение моей профессии: я делаю то, что оплачено, т.е. с клиентом обсуждалось, что очень близка связь Кирюхина с тем Кирюхиным, что есть на ОБД. Клиент уверен, что это 2 разных человека. Мало того, если бы он согласился, что да, мол, надо проверить, то сама по себе проверка гражданской жизни Кирюхина-2 до войны - это отдельный, и недешёвый заказ.
Таким образом я проверил обстоятельства его военной судьбы - и ничего не нашёл, но не стоит забывать, что в военном поиске только 30-35% поисков приносят хоть какую-то информацию.

 

И в определённый момент это вызывает зависть, но не когда у тебя 20 расследований, и график экспедиций расписан до мая, а пишешь ты это, сидя в Лодзи)

 

Кирюшкин, по-моему, моя опечатка.

 

А не могли в штрафную роту направить? В 61 А была такая и, скорее всего, не одна.

Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения 2602
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 21.01.1943
Название части 61 А

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2252163&page=3



Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Подтикаленко
Имя Василий
Отчество Романович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Алтайский край, г. Славгород
Дата и место призыва Славгородский РВК, Алтайский край, Славгородский р-н
Последнее место службы 61 А 1 А штр. рота
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 21.12.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., Козельский р-н, Слободской с/с, д. Слобода, северо-западнее
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 637

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2252177

он же - http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=T~под*&n=T~в*&s=T~р*&dateout=P~*12.1942&entity=101111111111111&entities=6,8,7,5,14,32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19


Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия Подтыкаленко
Имя Василий
Отчество Романович
Последнее место службы 151 ашр 61 А
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 21.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563784
Номер дела источника информации 18

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74051590


Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Коновалов
Имя Леонид
Отчество Семенович
Место рождения Московская обл., г. Москва, 2 Сокольная, 14-6
Последнее место службы 151 ашр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 21.12.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., Козельский р-н, д. Слободка, северо-западнее
Название источника информации Преображенский ОВК, г. Москва
Номер фонда источника информации Сокольнический РВК
Номер описи источника информации 1946
Номер дела источника информации 13 т.2

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87648677&page=3

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87648677&page=4

Полевая почтовая станция №0633 - 61 А - штаб

 

Перешлю эти новые идеи заявителю, записи о рождении у меня нет, к сожалению.

 

Послал, заявитель следит за этой темой, но в тему "двойника" он не верит. Я тут не могу его переубедить, потому что, всё-таки, заявитель - он.

 

Всем здравствуйте,
я автор исходного запроса.
Хочу еще раз поблагодарить Виталия за проведенное им исследование и участников данной дискуссии за продолжение обсуждение.
(Сразу могу сказать, что, действительно, в версию "один и тот же человек" я не то что не верю, а знаю, что это два разных человека, это давно проверено. Далее я доводы за и против этой версии обсуждать не очень готов.)
Резюмируя, вопрос по-прежнему таков: есть ли еще какие-то возможности установить, что происходило с человеком с сентября 1942 г. (освобождение из-под стражи) по август 1943 г. (видимо, крайная правая дата гибели), учитывая, что, строго говоря, место службы в этот период точно не известно.
Будут ли идеи на этот счет?
*
Очень ценная находка, конечно, вот это:
Июль 1943 - под номером 540 боец из 1181 сп, имя неизвестно:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53933779&page=97
Может быть, в ней и содержится разгадка. В связи с этим у меня вопрос: верно ли, что в ОБД вся эта книга расписана по людям, но вот такие неизвестные там не фиксируются (как люди без имени), т.е. на них не заведены карточки в ОБД?