Уточню. Не Шаталовка, а Шаталово, не Данково, а Даньково. Это действительно недалеко от Починка. На современном космоснимке
Ага! Ну полный гугенот.... В чисто армянской фамилии Гударьян, немцы всего две буквы переписали на свой лад. Но корни то не скроешь. Я уже писал на форуме про потомка полковника СС Вову Айзенберга, дедушка которого Нюма, был не плохим портным у местечки под Витебском.
Viktor7, Не понял, немцы его повезли хоронить в Духовшину? Или они тоже приписками занимались по полной программе? По прямой 100 км!!!
...так записано у Союза: "Nachname:Brunngräber Vorname:Hans Karl Lothar Dienstgrad:Oberschütze Geburtsdatum:11.06.1916 Geburtsort:Zella-Mehlis Todes-/Vermisstendatum:28.07.1941 Todes-/Vermisstenort: Schatalowka-Ost,Fliegerhorst Südostw. Dankowo" "Endgrablage: Block 25 Reihe 37 Grab 2169" означает, что его прах перенесли с первичного захоронения на сборное кладбище, иначе они вряд ли дали точное обозначение могилы. А 100 км это ж не проблема. Все погибшие на восточной Украине переносятся на кладбище под Харьковом.
Ну, его то я знаю, 19 цвiнтар, рядом с окружной. Я же там рядом все время шуршал по поисковым делам. Вопрос в том, что фольксбунд перенес все-таки?
Фольксбунд ничего без согласования со всеми организациями - Wast, организации РФ, ЗАГС и пр. ничего не записывает. Сам уже устал с ними копытиться - без справки не учитывают ничего. Если занесли в список, значит перенесли!
У меня под окошком немецкий лежак. Он весь числится как перенесенный. А на самом деле...... как лежали они под спортплощадкой и помойкой, так и лежат. А про летчика чего гадать. завтра позвоню первоисточнику и узнаю. Может его действительно уже за это время перенесли.
Viktor7, вот ссылка на непосредственных участников действа http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=55792&hilit=Ме+109+с+летчиком
Да о нем болезном.... Сообщения объединены, 27 2016, время первого редактирования 27 2016 Cвязался с первоисточником. Вы правы. Несколько лет тому назад приезжал какой то дяденька по фамилии Лемке, он и организовал эксгумацию и перенос летчика от кладбища в Починке, на военный мемориал а Духовщину. Так что это Ханс там где ему положено.
Парни, ну правда - не ссорьтесь - достаточно уже деды повоевали, будет вам. Давайте не будем излишне принципиальными - это бывает вредно для здоровья, а война уж давным-давно кончилась. Мы вон с татарами 300 лет воевали, зато теперь прекрасно понимаем друг друга, живем душа в душу . Понятно, что тема болезненная, у всех отношение своё - но давайте будем добрее друг к другу, мы же тут все вроде как любители истории. Viktor7, по вашему вопросу - вроде как самим "Кубанским плацдармом" тема проработана: http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/krylya-vojny-samoljoty-ljotchiki-ekipazhi/1059-me-109.html Не знаю, вы сами прочитали или нет. Я прямо зачитался и проникся интересом. Интересная там тема вышла, заставил немецкий лейтенант попотеть любителей военной истории )) Сперва его даже сочли хорватом, потом - дворянином из шотландско-немецкого рода. Короче, любителям военной истории - тема читается на одном дыхании. По данным форумчан из "Кубанского плацдарма", погибшим летчиком оказался Lt. Friedrich-Karl Bühmann *17.5.1923, EKMNr.53931/179, der 4./JG 52, 29.05.1943 Luftkampf um 18.20 Uhr, östl. Kjewskoje(Pl.Qu.76892). FF gefallen Bruch 100%. Честно говоря, мне его жаль стало когда я посмотрел на его ошметки и кусочки его прежней жизни - как-то очень реалистичная картинка вылезла, почти как там побывал. Не знаю, каким он был. Наверняка воевал и убивал наших людей, наверное часто - беззащитную пехоту или необученных летунов-молодняк, пожинавших ошибки нашего "мудрого" командования. А все равно - поймал себя на том, что у меня больше жалости к этому 20-летнему немцу, чем уважения к нашим "командирам" того же крымского образца вроде Мехлиса и иже с ним которые губили наших солдат зачастую бесцельно и не жалели их.
Я прочитал всё написанное на двух форумах по ссылкам, потому и вопрос - с личностью пилота вроде бы разобрались. По данным Volksbundа он пропал без вести именно в том районе, где его останки и нашли. Все обстоятельства тоже выяснили. Сегодня уже прошло полгода после того дня, когда его останки подняли на свет белый, отправили их на подворье "Жеки" для отмыва и документации. А потом что? Там они и лежат или их где-то закопали - вот что я хотел выяснить.
ТАБЛИЦА ЛАРИНЦЕВА[263] (потери немецкой авиации в период Харьковского сражения с 12 по 31 мая 1942 года) Тип Часть Номер Место Причина % поврежд. Судьба экипажа 12 мая Ju52 KGrzbV300 5752 Большая + боевые повр. 100 % б/в 4 чел. экипажа и 10 пассажиров, в том числе к-р 6-й строительной бригады, генерал-майор (единственный генерал, погибший в Харьковской операции) Bf109 III./JG77 13270 Харьков = посадка 20 % Bf109 III./JG77 13195 Харьков +? 100 % б/в пилот Bf110 7.(H)/LG2 2521 Балманка = ЗА 50 % 13 мая Bf109 III./JG77 13246 Харьков + боевые повр. 100 % Fw189 I.(H)/10 0181 Гущино + ЗА 100 % + 3 эк. Ju88 II./KG51 3559 Запорожье + старт 95 % + 4 эк. 14 мая Bf109 9./JG52 7244 Харьков + боев. повр. 80 % Ju52 KGrzbV 7198 Полтава = вын. посадка вследствие боев. повр. ?% He111 2./KG55 7071 Вольное = ЗА 60 % = 2 эк. Bf109 III./JG77 13192 Чугуев = вын. посадка 15 % 15 мая He111 4./KG55 4882 Александрова +? 100 % б/в 5 эк. He111 2./KG55 4987 Охочее +? 100 % б/в 5 эк. He111 4./KG55 4673 Охочее +? 100 % б/в 5 эк. Bf109 5./JG52 13355 Харьков + техпричины 100 % = пилот Bf109 6./JG52 13132 + ИА 100 % Klemm35 III./JG52 3087 Днепропетровск + своя ЗА 65 % Bf109 8./JG52 13037 ? = АБ 10 % Bf109 9./JG52 13052 Рогань = боев. повр. Fw189 4.(H)/10 2228 Харьков = боев. повр. Ju87 6./StG77 5122 Харьков 1 = авария 1 20 % 1 16 мая Ju88 1./KG51 1104 неразб. + боев. повр. 100 % = 2 эк. Ju88 3./KG76 3773 Харьков = старт ?% Bf109 3./JG3 10055 неразб. + ИА 100 % He111 7./KG55 7003 Павлоград = авар. посадка вследствие атаки ИА 40 % Fi156 Feldwerftveiband 40 5564 (Днепропетровск) +? 100 % б/в 1 эк. Fi156 4/(H)/10 4319 ? +? 100 % +1, б/в 1 эк. 17 мая Bf109 III./JG77 13249 (Харьков) +? 100 % + пилот Fi156 Kurierstaffel 6 779 Иванополь + ИА 100 % = 2 эк. Bf109 l./SchG1 5012 аэ Константиновка = авария 80 % Bf109 2./SchG1 6187 аэ Константиновка = авария 40 % Bf109 3./SchG1 2944 аэ Константиновка = авария 45 % Hs123 7./SchG1 2426 аэ Константиновка =авария 10 % Bf109 III./JG52 13050 Перовское = отказ двигателя 20 % Bf109 9./JG52 7302 Суровловка = ИА 15 % 18 мая Bf109 8./SchG1 6484 Изюм = боев. повр. 40 % Bf109 3./JG3 10110 Ст. Салтов + ИА 100 % б/в пилот He111 5./KG55 4885 (Изюм) + ЗА 100 % + 5 эк. Fw189 1.(H)/10 2060 Станичная + отказ двигателя 80 % 19 мая Bf109 7./JG77 13308 Изюм + возд. бой 100 % б/в пилот Bf109 4./JG52 13101 Артемовск = старт 55 % Ju88 I./KG51 5895 Николаевка = ЗА ?% Ju88 5./KG3 6707 Харьков = неб. повр. 35 % Ju88 1./KG76 5741 неразб. + ЗА 100 % б/в 4 эк. Ju88 4./KG3 3562 Харьков = неб. повр. 25 % Ju88 2.(F)/22 500 Харьков = боев. повр. 50 % = 2 эк. Bf109 1./JG3 8798 Чугуев = ИА 10 % Bf109 2./JG3 10051 Чугуев = авар. посадка 25 % Bf109 9./JG3 13235 Рогань = посадка 30 % Bf109 9./JG3 13282 Рогань = посадка 30 % 20 мая Bf109 8./JG52 7424 Константиновка =старт 90 % Bf109 8./JG52 8271 Рогань = старт 50 % Bf109 8./JG52 8241 Артемовск = старт 90 % = пилот Bf109 6./JG3 1008 Харьков = отказ двигателя ?% Ju87 5./StG77 5335 Максимовка = ЗА 10 % He111 9./KG55 7189 Днепропетровск = отказ двигателя 50 % Ju87 5./StG77 5499 Максимовка + ЗА 100 % + 2 эк. Ju52 KGrzbV4 6954 (Харьков — Цюрихталь) +? 100 % б/в 4 эк. Ju88 3.(F)/10 2832 (Ливны — Касторное) +? 100 % б/в 4 эк. Ju88 3./KG76 6785 ? +? 100 % б/в 4 эк. 21 мая Вf109Е-7 Stab/SchG1 5203 Изюм = ИА 40 % Вf109Е-7 2./SchG1 6437 Изюм = ИА 25 % Вf109Е-7 2./SchG1 1346 Изюм + ИА 100 % = пилот Bf109E-7 8./SchG1 5919 Константиновка =старт 30 % Bf109E-7 6./JG3 10127 20 км сев. Волчанска +3A 100 % б/в пилот Bf109E-7 7./JG52 13056 Барвенково = ЗА 10 % Ju88A-4 II./KG3 114186 Харьков = авар. посадка из-за повр. от ЗА 40 % Bf109F-4 1./JG3 10001 ? +? 100 % б/в пилот Bf109F-4 7./JG3 13239 аэ Чугуев = старт 30 % Bf109F-4 7./JG3 13234 Кременчуг = вын. посадка Bf109F-4 9./JG3 13312 ? +? 100 % б/в пилот Bf109E-7 III./ZG1 5357 Запорожье = посадка 70 % =пилот Bf109E-7 7./ZG1 818 Константиновка = тех. причины ?% 22 мая He111H-6 9./KG55 4820 (GI+BT) Купянск +? 100 % б/в 5 эк. Ju88A-4 II./KG3 4588 (5K+AC) Харьков (над «котлом») + вын. посадка 100 % б/в к-р группы и 3 эк. Bf109E-7 3./SchG1 6097 аэ Константиновка = посадка 30 % Вf109Е-7 l./SchG1 5028 Барвенково = старт 85 % = пилот Hs129B-1 5./SchG1 1189 Гришино = авар, посадка 60 % = пилот Bf109F-4 JG52 7260 ? +? 100 % + пилот Bf109F-4 JG52 13341 аэ Барвенково = старт 45 % Ju88D-1 3.(F)/121 1677 Павлоград = отказ. двиг. 45 % Bf109E-7 7./ZG1 5627 Тальное = вын. посадка 60 % Go242 Sonderst./LF4 189 Артемовск = авар, посадка 30 % Bf109F-4 3./JG3 13338 Харьков +? б/в пилот Bf109F-4 7./JG3 13296 неразборчиво + возд. бой 100 % Ju52 2./KGrzbV300 7283 Артемовск = вын. посадка из-за боев. повр. 60 % Bf109F-4 III./JG77 13204 Петровская = боев. повр. 20 % Bf109F-4 III/JG77 13250 аэ Барвенково = боев. повр. 60 % Ju88A-4 4./KG3 1110 Харьков = ЗА 50 % =пилот Ju88A-4 III./KG51 3823 Полтава = отказ, двиг. 30 % 23 мая Hs129B-1 5./SchG1 0157 неразборчиво + ЗА 100 % б/в пилот Hs129B-1 5./SchG1 0173 Петровская + ЗА 100 % Hs129B-1 5./SchG1 0191 Константиновка + 100 % Hs129B-1 II./SchG1 0186 ? +? 100 % б/в пилот Bf109F-4 7./JG3 13224 Веселое + возд. бой 100 % Bf109F-4 II./JG52 8410 Королька = боев. повр. 60 % He111H-6 8./KG27 4307 неразборчиво +? 100 % б/в 5 эк. He111H-6 III./KG27 4741 ок. Родянка + ЗА 100 % + 5 эк. He111H-6 III./KG27 7101 аэ Сталино = ЗА 50 % He111H-6 7./KG27 4742 аэ Сталино = ЗА 20 % = 1 эк. Ju88A-4 II./KG3 4638 Харьков = старт 30 % Ju88A-4 I./KG51 5721 Великая + ИА 100 % + 4 эк. Bf109E-7 7./ZG1 4818 Кировоград = вын. посадка 30 % Bf109E-7 9./ZG1 1789 Савинцы =? 25 % Bf109F-4 III/JG77 13311 Ок. Харькова +? 100 % б/в пилот Ju88A-4 3./KG76 3765 (FI+FL) неразборчиво +? 100 % б/в 4 эк. Ju88A-4 2./KG76 3784 (FI+AK) Вышняя + ЗА 100 % б/в 3 эк. 24 мая He111H-6 1./KG55 4997 Федоровка + ЗА 100 % б/в 5 эк. He111H-6 III./KG55 7207 (GI+KR) ? +? 100 % Bf109F-4 III./JG77 13309 Барабашевка (ок. Харькова) = повр. двиг. 50 % W34hau Kurierstaffel 7 ? Компаниевка = отказ, двиг. 25 % Bf109E-7 8./ZG1 7669 аэ Барвенково =старт 40 % 25 мая Bf109E-7 3./SchG1 6038 Барвенково = авария 30 % Bf109F-4 4./JG52 13124 аэ Барвенково =старт 55 % Bf109F-4 4./JG3 10117 Михайловское + боев. повр. 100 % б/в пилот 26 мая He111H-6 8./KG55 4976 (G1+AS) Чепель + ЗА 100 % б/в 5 эк. Bf109E-7 2./SchG1 1998 Петровская = боев. повр. 30 % Hs129B-1 II./SchG1 0172 Барвенково = боев. повр. 45 % Bf109F-4 3./JG52 13253 Барвенково = авар. посадка Bf109F-4 9./JG52 7078 аэ Барвенково + старт 100 % Bf109F-4 9./JG52 7387 Орлиноярский + БШУ 100 % He111 3./KG27 ? Михайловское = ЗА ?% Hs126B-1 1.(H)/23 3410 Петровка = ЗА ?% Ju88A-4 I./KG51 ? (9K+KK) Ново-Украинка +? 100 % б/в 4 эк. Ju88A-4 II./KG51 3597 аэ Запорожье = старт 10 % 27 мая Bf109F-4 9./JG52 7045 Харьков + боев. повр. 100 % 28 мая Bf109F-4 8./JG3 13310 аэ Кировоград = старт ?% He111P Stab KG51 2630 аэ Запорожье = повр. шасси 25 % 29 мая Bf109F-4 1./JG52 7071 Мал. Камьпиеваха + стрелком бомб. 100 % Bf109F-4 5./J,G52 13206 Изюм + ИА 100 % = пилот, к-р отряда Bf109F-4 9./JG3 13233 Чугуев + вын. посадка 100 % б/в пилот Bf109F-4 9./JG3 7640 Чугуев + вын. посадка 100 % б/в пилот Ju88D-5 2.(F)/ObdL 430016 Аэ Полтава = старт 30 % 30 мая Вf109Е-7 Вf109Е-7 3347 аэ Харьков = посадка 40 % Bf109F-4 6./JG52 7041 Барвенково = ИА 75 % Bf109F-4 6./JG52 13175 аэ Барвенково = старт 40 % Bf110E-7 II./ZG1 3786 (S9+EM) ? +? 100 % + 2, = 1 эк. 31 мая Bf109F-4 9./JG52 7081 Мал. Камышеваха + ИА 100 % + пилот Bf109F-4 3./JG53 10840 аэ Курск + АБ 100 % Ju52 KGrzbV300 7188 аэ Полтава = повр. шасси 30 % FW189A-1 2.(H)/31 0199 аэ Курск = АБ 20 % FW189A-1 5.(H)/12 2116 аэ Конотоп = авар. посадка 25 % Fi156 Kurierstaffel 1 237 аэ Конотоп = АБ 40 % Fi156 Kurierstaffel 1 4339 аэ Конотоп = АБ 70 % Ju87B-2 II./StG1 529 аэ Харьков + АБ 100 % Ju87B-2 II./StG1 6269 аэ Харьков + АБ 100 % Ju88D-1 4.(F)/121 1063 Александровка +? 100 % + 2 эк. Примечания к таблице Р. Ларинцева: + — гибель самолета или экипажа = — повреждение самолета или ранение экипажа ИА — истребительная авиация ЗА — зенитная артиллерия АБ — авиабомба БШУ — бомбо-штурмовой удар
Виктор, у Вас были вопросы по поводу немецкого лётчика Hans Brunngräber. Его мощи нашел мой папа в Починковском болоте, которое уже высохло на тот момент. Это был 2001 год. Папа был не один. Там нашли немецкий самолет. То, что досталось моему папе, это мощи летчика и картонная копия медальона. Оригинал другие люди забрали себе. Я в то время написала письмо знакомой пенсионерке в Германию и послала бумажную копию медальона. Я по специальности учительница немецкого языка. Моя знакомая поехала в архив Вермахта в Германии. Мне написали из архива, прислали карту, которая здесь на сайте. Вот они и написали мне, что он Hans Brunngräber. При этом написали, что его родственники своевременно проинформированы, и попросили выслать оригинал медальона. Но оригинала медальона у меня не было. Поэтому не прислала. Они ещё раз мне написали, и попросили оригинал. Я не стала отвечать. Мой папа похоронил летчика на кладбище в деревне Костенское Починковского района. Моя семья ухаживала за его могилой. Затем появился мужчина, который занимался захоронениями немецких военных. И его забрали на большое кладбище.
Странно. В Смоленской области должно быть действующее кладбище для "туристов". Если не ошибаюсь у поселка Нижняя Дубровёнка.
