Подъем Ме 109 с летчиком

Вот и славно, если он там значится, таки там и пусть лежит. Успокоится душа его с миром.

 

Уточню. Не Шаталовка, а Шаталово, не Данково, а Даньково. Это действительно недалеко от Починка.



На современном космоснимке

 

Ага! Ну полный гугенот.... В чисто армянской фамилии Гударьян, немцы всего две буквы переписали на свой лад. Но корни то не скроешь. Я уже писал на форуме про потомка полковника СС Вову Айзенберга, дедушка которого Нюма, был не плохим портным у местечки под Витебском.

 

Viktor7,

Не понял, немцы его повезли хоронить в Духовшину? Или они тоже приписками занимались по полной программе? По прямой 100 км!!!

 

Перезахоронен Союзом в наше время.

 

Так перезахоронен в Духовщине или лежит под Почепом???
Где правда?

 

...так записано у Союза:

"Nachname:Brunngräber
Vorname:Hans Karl Lothar
Dienstgrad:Oberschütze
Geburtsdatum:11.06.1916
Geburtsort:Zella-Mehlis
Todes-/Vermisstendatum:28.07.1941
Todes-/Vermisstenort: Schatalowka-Ost,Fliegerhorst
Südostw. Dankowo"

"Endgrablage: Block 25 Reihe 37 Grab 2169" означает, что его прах перенесли с первичного захоронения на сборное кладбище, иначе они вряд ли дали точное обозначение могилы.

А 100 км это ж не проблема. Все погибшие на восточной Украине переносятся на кладбище под Харьковом.

 

Ну, его то я знаю, 19 цвiнтар, рядом с окружной.
Я же там рядом все время шуршал по поисковым делам.
Вопрос в том, что фольксбунд перенес все-таки?

 

Фольксбунд ничего без согласования со всеми организациями - Wast, организации РФ, ЗАГС и пр. ничего не записывает. Сам уже устал с ними копытиться - без справки не учитывают ничего. Если занесли в список, значит перенесли!

 

У меня под окошком немецкий лежак. Он весь числится как перенесенный. А на самом деле...... как лежали они под спортплощадкой и помойкой, так и лежат. А про летчика чего гадать. завтра позвоню первоисточнику и узнаю. Может его действительно уже за это время перенесли.

 

Viktor7, вот ссылка на непосредственных участников действа http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=55792&hilit=Ме+109+с+летчиком

 

zunder1, спасибо! Довольно информативно, за исключением вопроса об останках пилота.

 

Дык постучитесь в личку пользователю Жека.

 

Да о нем болезном....

Сообщения объединены, 27. November 2016, время первого редактирования 27. November 2016

Cвязался с первоисточником. Вы правы. Несколько лет тому назад приезжал какой то дяденька по фамилии Лемке, он и организовал эксгумацию и перенос летчика от кладбища в Починке, на военный мемориал а Духовщину. Так что это Ханс там где ему положено.

 

Парни, ну правда - не ссорьтесь - достаточно уже деды повоевали, будет вам. Давайте не будем излишне принципиальными - это бывает вредно для здоровья, а война уж давным-давно кончилась. Мы вон с татарами 300 лет воевали, зато теперь прекрасно понимаем друг друга, живем душа в душу .
Понятно, что тема болезненная, у всех отношение своё - но давайте будем добрее друг к другу, мы же тут все вроде как любители истории.

Viktor7, по вашему вопросу - вроде как самим "Кубанским плацдармом" тема проработана: http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/krylya-vojny-samoljoty-ljotchiki-ekipazhi/1059-me-109.html

Не знаю, вы сами прочитали или нет. Я прямо зачитался и проникся интересом. Интересная там тема вышла, заставил немецкий лейтенант попотеть любителей военной истории )) Сперва его даже сочли хорватом, потом - дворянином из шотландско-немецкого рода. Короче, любителям военной истории - тема читается на одном дыхании.

По данным форумчан из "Кубанского плацдарма", погибшим летчиком оказался
Lt. Friedrich-Karl Bühmann *17.5.1923, EKMNr.53931/179, der
4./JG 52, 29.05.1943 Luftkampf um 18.20 Uhr, östl. Kjewskoje(Pl.Qu.76892).
FF gefallen Bruch 100%.

Честно говоря, мне его жаль стало когда я посмотрел на его ошметки и кусочки его прежней жизни - как-то очень реалистичная картинка вылезла, почти как там побывал. Не знаю, каким он был. Наверняка воевал и убивал наших людей, наверное часто - беззащитную пехоту или необученных летунов-молодняк, пожинавших ошибки нашего "мудрого" командования. А все равно - поймал себя на том, что у меня больше жалости к этому 20-летнему немцу, чем уважения к нашим "командирам" того же крымского образца вроде Мехлиса и иже с ним которые губили наших солдат зачастую бесцельно и не жалели их.

 

Я прочитал всё написанное на двух форумах по ссылкам, потому и вопрос - с личностью пилота вроде бы разобрались. По данным Volksbundа он пропал без вести именно в том районе, где его останки и нашли. Все обстоятельства тоже выяснили. Сегодня уже прошло полгода после того дня, когда его останки подняли на свет белый, отправили их на подворье "Жеки" для отмыва и документации. А потом что? Там они и лежат или их где-то закопали - вот что я хотел выяснить.

 

ТАБЛИЦА ЛАРИНЦЕВА[263]
(потери немецкой авиации в период Харьковского сражения с 12 по 31 мая 1942 года)
Тип Часть Номер Место Причина % поврежд. Судьба экипажа
12 мая
Ju52 KGrzbV300 5752 Большая + боевые повр. 100 % б/в 4 чел. экипажа и 10 пассажиров, в том числе к-р 6-й строительной бригады, генерал-майор (единственный генерал, погибший в Харьковской операции)
Bf109 III./JG77 13270 Харьков = посадка 20 %
Bf109 III./JG77 13195 Харьков +? 100 % б/в пилот
Bf110 7.(H)/LG2 2521 Балманка = ЗА 50 %
13 мая
Bf109 III./JG77 13246 Харьков + боевые повр. 100 %
Fw189 I.(H)/10 0181 Гущино + ЗА 100 % + 3 эк.
Ju88 II./KG51 3559 Запорожье + старт 95 % + 4 эк.
14 мая
Bf109 9./JG52 7244 Харьков + боев. повр. 80 %
Ju52 KGrzbV 7198 Полтава = вын. посадка вследствие боев. повр. ?%
He111 2./KG55 7071 Вольное = ЗА 60 % = 2 эк.
Bf109 III./JG77 13192 Чугуев = вын. посадка 15 %
15 мая
He111 4./KG55 4882 Александрова +? 100 % б/в 5 эк.
He111 2./KG55 4987 Охочее +? 100 % б/в 5 эк.
He111 4./KG55 4673 Охочее +? 100 % б/в 5 эк.
Bf109 5./JG52 13355 Харьков + техпричины 100 % = пилот
Bf109 6./JG52 13132 + ИА 100 %
Klemm35 III./JG52 3087 Днепропетровск + своя ЗА 65 %
Bf109 8./JG52 13037 ? = АБ 10 %
Bf109 9./JG52 13052 Рогань = боев. повр.
Fw189 4.(H)/10 2228 Харьков = боев. повр.
Ju87 6./StG77 5122 Харьков 1 = авария 1 20 % 1
16 мая
Ju88 1./KG51 1104 неразб. + боев. повр. 100 % = 2 эк.
Ju88 3./KG76 3773 Харьков = старт ?%
Bf109 3./JG3 10055 неразб. + ИА 100 %
He111 7./KG55 7003 Павлоград = авар. посадка вследствие атаки ИА 40 %
Fi156 Feldwerftveiband 40 5564 (Днепропетровск) +? 100 % б/в 1 эк.
Fi156 4/(H)/10 4319 ? +? 100 % +1, б/в 1 эк.
17 мая
Bf109 III./JG77 13249 (Харьков) +? 100 % + пилот
Fi156 Kurierstaffel 6 779 Иванополь + ИА 100 % = 2 эк.
Bf109 l./SchG1 5012 аэ Константиновка = авария 80 %
Bf109 2./SchG1 6187 аэ Константиновка = авария 40 %
Bf109 3./SchG1 2944 аэ Константиновка = авария 45 %
Hs123 7./SchG1 2426 аэ Константиновка =авария 10 %
Bf109 III./JG52 13050 Перовское = отказ двигателя 20 %
Bf109 9./JG52 7302 Суровловка = ИА 15 %
18 мая
Bf109 8./SchG1 6484 Изюм = боев. повр. 40 %
Bf109 3./JG3 10110 Ст. Салтов + ИА 100 % б/в пилот
He111 5./KG55 4885 (Изюм) + ЗА 100 % + 5 эк.
Fw189 1.(H)/10 2060 Станичная + отказ двигателя 80 %
19 мая
Bf109 7./JG77 13308 Изюм + возд. бой 100 % б/в пилот
Bf109 4./JG52 13101 Артемовск = старт 55 %
Ju88 I./KG51 5895 Николаевка = ЗА ?%
Ju88 5./KG3 6707 Харьков = неб. повр. 35 %
Ju88 1./KG76 5741 неразб. + ЗА 100 % б/в 4 эк.
Ju88 4./KG3 3562 Харьков = неб. повр. 25 %
Ju88 2.(F)/22 500 Харьков = боев. повр. 50 % = 2 эк.
Bf109 1./JG3 8798 Чугуев = ИА 10 %
Bf109 2./JG3 10051 Чугуев = авар. посадка 25 %
Bf109 9./JG3 13235 Рогань = посадка 30 %
Bf109 9./JG3 13282 Рогань = посадка 30 %
20 мая
Bf109 8./JG52 7424 Константиновка =старт 90 %
Bf109 8./JG52 8271 Рогань = старт 50 %
Bf109 8./JG52 8241 Артемовск = старт 90 % = пилот
Bf109 6./JG3 1008 Харьков = отказ двигателя ?%
Ju87 5./StG77 5335 Максимовка = ЗА 10 %
He111 9./KG55 7189 Днепропетровск = отказ двигателя 50 %
Ju87 5./StG77 5499 Максимовка + ЗА 100 % + 2 эк.
Ju52 KGrzbV4 6954 (Харьков — Цюрихталь) +? 100 % б/в 4 эк.
Ju88 3.(F)/10 2832 (Ливны — Касторное) +? 100 % б/в 4 эк.
Ju88 3./KG76 6785 ? +? 100 % б/в 4 эк.
21 мая
Вf109Е-7 Stab/SchG1 5203 Изюм = ИА 40 %
Вf109Е-7 2./SchG1 6437 Изюм = ИА 25 %
Вf109Е-7 2./SchG1 1346 Изюм + ИА 100 % = пилот
Bf109E-7 8./SchG1 5919 Константиновка =старт 30 %
Bf109E-7 6./JG3 10127 20 км сев. Волчанска +3A 100 % б/в пилот
Bf109E-7 7./JG52 13056 Барвенково = ЗА 10 %
Ju88A-4 II./KG3 114186 Харьков = авар. посадка из-за повр. от ЗА 40 %
Bf109F-4 1./JG3 10001 ? +? 100 % б/в пилот
Bf109F-4 7./JG3 13239 аэ Чугуев = старт 30 %
Bf109F-4 7./JG3 13234 Кременчуг = вын. посадка
Bf109F-4 9./JG3 13312 ? +? 100 % б/в пилот
Bf109E-7 III./ZG1 5357 Запорожье = посадка 70 % =пилот
Bf109E-7 7./ZG1 818 Константиновка = тех. причины ?%
22 мая
He111H-6 9./KG55 4820 (GI+BT) Купянск +? 100 % б/в 5 эк.
Ju88A-4 II./KG3 4588 (5K+AC) Харьков (над «котлом») + вын. посадка 100 % б/в к-р группы и 3 эк.
Bf109E-7 3./SchG1 6097 аэ Константиновка = посадка 30 %
Вf109Е-7 l./SchG1 5028 Барвенково = старт 85 % = пилот
Hs129B-1 5./SchG1 1189 Гришино = авар, посадка 60 % = пилот
Bf109F-4 JG52 7260 ? +? 100 % + пилот
Bf109F-4 JG52 13341 аэ Барвенково = старт 45 %
Ju88D-1 3.(F)/121 1677 Павлоград = отказ. двиг. 45 %
Bf109E-7 7./ZG1 5627 Тальное = вын. посадка 60 %
Go242 Sonderst./LF4 189 Артемовск = авар, посадка 30 %
Bf109F-4 3./JG3 13338 Харьков +? б/в пилот
Bf109F-4 7./JG3 13296 неразборчиво + возд. бой 100 %
Ju52 2./KGrzbV300 7283 Артемовск = вын. посадка из-за боев. повр. 60 %
Bf109F-4 III./JG77 13204 Петровская = боев. повр. 20 %
Bf109F-4 III/JG77 13250 аэ Барвенково = боев. повр. 60 %
Ju88A-4 4./KG3 1110 Харьков = ЗА 50 % =пилот
Ju88A-4 III./KG51 3823 Полтава = отказ, двиг. 30 %
23 мая
Hs129B-1 5./SchG1 0157 неразборчиво + ЗА 100 % б/в пилот
Hs129B-1 5./SchG1 0173 Петровская + ЗА 100 %
Hs129B-1 5./SchG1 0191 Константиновка + 100 %
Hs129B-1 II./SchG1 0186 ? +? 100 % б/в пилот
Bf109F-4 7./JG3 13224 Веселое + возд. бой 100 %
Bf109F-4 II./JG52 8410 Королька = боев. повр. 60 %
He111H-6 8./KG27 4307 неразборчиво +? 100 % б/в 5 эк.
He111H-6 III./KG27 4741 ок. Родянка + ЗА 100 % + 5 эк.
He111H-6 III./KG27 7101 аэ Сталино = ЗА 50 %
He111H-6 7./KG27 4742 аэ Сталино = ЗА 20 % = 1 эк.
Ju88A-4 II./KG3 4638 Харьков = старт 30 %
Ju88A-4 I./KG51 5721 Великая + ИА 100 % + 4 эк.
Bf109E-7 7./ZG1 4818 Кировоград = вын. посадка 30 %
Bf109E-7 9./ZG1 1789 Савинцы =? 25 %
Bf109F-4 III/JG77 13311 Ок. Харькова +? 100 % б/в пилот
Ju88A-4 3./KG76 3765 (FI+FL) неразборчиво +? 100 % б/в 4 эк.
Ju88A-4 2./KG76 3784 (FI+AK) Вышняя + ЗА 100 % б/в 3 эк.
24 мая
He111H-6 1./KG55 4997 Федоровка + ЗА 100 % б/в 5 эк.
He111H-6 III./KG55 7207 (GI+KR) ? +? 100 %
Bf109F-4 III./JG77 13309 Барабашевка (ок. Харькова) = повр. двиг. 50 %
W34hau Kurierstaffel 7 ? Компаниевка = отказ, двиг. 25 %
Bf109E-7 8./ZG1 7669 аэ Барвенково =старт 40 %
25 мая
Bf109E-7 3./SchG1 6038 Барвенково = авария 30 %
Bf109F-4 4./JG52 13124 аэ Барвенково =старт 55 %
Bf109F-4 4./JG3 10117 Михайловское + боев. повр. 100 % б/в пилот
26 мая
He111H-6 8./KG55 4976 (G1+AS) Чепель + ЗА 100 % б/в 5 эк.
Bf109E-7 2./SchG1 1998 Петровская = боев. повр. 30 %
Hs129B-1 II./SchG1 0172 Барвенково = боев. повр. 45 %
Bf109F-4 3./JG52 13253 Барвенково = авар. посадка
Bf109F-4 9./JG52 7078 аэ Барвенково + старт 100 %
Bf109F-4 9./JG52 7387 Орлиноярский + БШУ 100 %
He111 3./KG27 ? Михайловское = ЗА ?%
Hs126B-1 1.(H)/23 3410 Петровка = ЗА ?%
Ju88A-4 I./KG51 ? (9K+KK) Ново-Украинка +? 100 % б/в 4 эк.
Ju88A-4 II./KG51 3597 аэ Запорожье = старт 10 %
27 мая
Bf109F-4 9./JG52 7045 Харьков + боев. повр. 100 %
28 мая
Bf109F-4 8./JG3 13310 аэ Кировоград = старт ?%
He111P Stab KG51 2630 аэ Запорожье = повр. шасси 25 %
29 мая
Bf109F-4 1./JG52 7071 Мал. Камьпиеваха + стрелком бомб. 100 %
Bf109F-4 5./J,G52 13206 Изюм + ИА 100 % = пилот, к-р отряда
Bf109F-4 9./JG3 13233 Чугуев + вын. посадка 100 % б/в пилот
Bf109F-4 9./JG3 7640 Чугуев + вын. посадка 100 % б/в пилот
Ju88D-5 2.(F)/ObdL 430016 Аэ Полтава = старт 30 %
30 мая
Вf109Е-7 Вf109Е-7 3347 аэ Харьков = посадка 40 %
Bf109F-4 6./JG52 7041 Барвенково = ИА 75 %
Bf109F-4 6./JG52 13175 аэ Барвенково = старт 40 %
Bf110E-7 II./ZG1 3786 (S9+EM) ? +? 100 % + 2, = 1 эк.
31 мая
Bf109F-4 9./JG52 7081 Мал. Камышеваха + ИА 100 % + пилот
Bf109F-4 3./JG53 10840 аэ Курск + АБ 100 %
Ju52 KGrzbV300 7188 аэ Полтава = повр. шасси 30 %
FW189A-1 2.(H)/31 0199 аэ Курск = АБ 20 %
FW189A-1 5.(H)/12 2116 аэ Конотоп = авар. посадка 25 %
Fi156 Kurierstaffel 1 237 аэ Конотоп = АБ 40 %
Fi156 Kurierstaffel 1 4339 аэ Конотоп = АБ 70 %
Ju87B-2 II./StG1 529 аэ Харьков + АБ 100 %
Ju87B-2 II./StG1 6269 аэ Харьков + АБ 100 %
Ju88D-1 4.(F)/121 1063 Александровка +? 100 % + 2 эк.
Примечания к таблице Р. Ларинцева:
+ — гибель самолета или экипажа
= — повреждение самолета или ранение экипажа
ИА — истребительная авиация
ЗА — зенитная артиллерия
АБ — авиабомба
БШУ — бомбо-штурмовой удар

 

Виктор, у Вас были вопросы по поводу немецкого лётчика Hans Brunngräber. Его мощи нашел мой папа в Починковском болоте, которое уже высохло на тот момент. Это был 2001 год. Папа был не один. Там нашли немецкий самолет. То, что досталось моему папе, это мощи летчика и картонная копия медальона. Оригинал другие люди забрали себе. Я в то время написала письмо знакомой пенсионерке в Германию и послала бумажную копию медальона. Я по специальности учительница немецкого языка. Моя знакомая поехала в архив Вермахта в Германии. Мне написали из архива, прислали карту, которая здесь на сайте. Вот они и написали мне, что он Hans Brunngräber. При этом написали, что его родственники своевременно проинформированы, и попросили выслать оригинал медальона. Но оригинала медальона у меня не было. Поэтому не прислала. Они ещё раз мне написали, и попросили оригинал. Я не стала отвечать. Мой папа похоронил летчика на кладбище в деревне Костенское Починковского района. Моя семья ухаживала за его могилой. Затем
появился мужчина, который занимался захоронениями немецких военных. И его забрали на большое кладбище.

 

Странно. В Смоленской области должно быть действующее кладбище для "туристов". Если не ошибаюсь у поселка Нижняя Дубровёнка.