Войсковая часть №6212

ДАННЫЙ ПОИСК Вами ВОРОВАН у Александра! Как и его стихотворение (а позже и песня) о Солдате Петрове! Поэтому НЕ ПРИСВАИВАЙТЕ СЕБЕ КАКОЕ ТО ПРАВО! Что касается АППЕЛЯЦИЙ то и здесь ВЫ ко мне обратились, а не я к ВАМ.
Offline .UserOffline{display:none!important;display:none}
Галина Е.Завсегдатай SB


Михмоскалев, разместите фото печати в.ч. № 6212, чтобы на ней были четко видны цифры вот сюда - http://smolbattle.ru/threads/Войсковая-часть-№6212.60360/page-2#post-972973 ИЛИ уже и память подводит?

Сообщения объединены, 22 Février 2018, время первого редактирования 22 Février 2018

Мало того, что ВОРУЕТЕ, но еще и деньги пытаетесь на этом зарабатывать! Не вынуждайте размещать то, что думает о Вас тот, чьими трудами поисковика бессовестно пытаетесь пользоваться!

Сообщения объединены, 22 Février 2018

https://youtu.be/BwK7b8TvWdM

Сообщения объединены, 22 Février 2018

НАДЕЮСЬ, знаешь, кто и о ком это пишет: "

Кошмар какой- то ... Она действует так постоянно. Без моего позволения (я бы не позволил все равно глумления над моими произведениями) взяла мои стихи про Петрова, ПОЛНОСТЬЮ их переделала, причем, варварски и бездарно, и в таком виде нанесла на памятник. А у меня люди потом спрашивают, зачем я так неудачно переделал свою же песню и нанес в таком виде на камень. Люди ведь и помыслить не могут, что до такого смогла дойти какая- то посторонняя баба, к этому делу вообще причастная косвенно. "

 

Да угомонись ты уже! Достал трясти грязным бельем! Он сам рассказал мне об этом бойце еще до того, как разместил ее на форуме. И не просто рассказал, было обсуждение темы..( на даты посмотри)
. [14.12.2016 08:54] Александр Гронский: Ранее я высылал тебе этот текст: Я сейчас расскажу об одном подвиге, не подтвержденном документально, даже скорее о боевом эпизоде лета 1941 г. из моей недавней поисковой практики, и пригласить для обсуждения других поисковиков. В начале 2000- х г. у деревень Перфилово- Понасково Кардымовского р- на Смоленской области мне довелось услышать историю местного жителя о бое за лесную дорогу (на Ковалевку), ведущую к Старой Смоленской дороге и переправам через Днепр, куда шли наши отступающие части. У самой кромки леса близ Перфилово наши оставили пулемет прикрытия и молодого лейтенанта "с кубарями в петлицах..."
[15.12.2016 12:10] Александр Гронский: Лучше фото не получится: фотоаппарат не того качества. Надпись по кругу : "Воинская часть 6212", в центре- "Для хранилищ". Нечеткое изображение можно отфотошопить, Марина Т. не может так работать с архивными данными, как ты. Михаил поместил эту заметку у себя на форуме. Об этом лейтенанте наслышана от местных и Наталья. ..." Странно, что у Москалева в приведенном сообщении не стоит ни дата, ни время сообщения, ни фамилия автора...

 

Вот и СМОТРИ НА ДАТЫ и НЕ ДОБАВЛЯЙ, того, что "Странно, что у Москалева в приведенном сообщении не стоит ни дата, ни время сообщения, ни фамилия автора..." И автор ТЕМЫ и дата - всё есть! И НИКТО, КРОМЕ АВТОРА, НИКОГДА в той группе ТЕМЫ НЕ ОТКРЫВАЕТ!!!

Сообщения объединены, 23 Février 2018, время первого редактирования 23 Février 2018

И обсуждение идет в ТОТ ЖЕ ДЕНЬ!!! И фото сразу! (В отличии от ВОРОВ - я не прошу его размещать других)

Сообщения объединены, 23 Février 2018

А ТЕБЕ хотелось бы, что бы ВОРОВКЕ говорили "Какая умница"?

Я категорически против того, что на моих темах подвизалась какая- то чужеродная мерзкая баба и делает себе пиар. Любой нормальный человек ценит авторские строчки и без ведома автора шагу ступить не смеет. Я помню, как ты запретил мне менять слово "МурмАнск" и "подло бомбил эшелоны". А тут у какой- то бабы такое неуважение ко мне ... Ведьма какая- то, вампир энергетический

Из авторских строк "МурмАнск" и "подло бомбил эшелоны" - это то, что по моей просьбе вначале читал АВТОР, но, поскольку для ролика это было очень быстро, я попросил прочитать Александра... https://www.youtube.com/watch?v=lX4e593eafg

Сообщения объединены, 23 Février 2018

https://ok.ru/video/892536097485

Сообщения объединены, 23 Février 2018

И все же ПОИСК возможной части: Из боевого пути 3-й гвардейской стрелковой Волновахской Краснознаменной ордена Суворова дивизии в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. (153 сд) https://ru.wikisource.org/wiki/Сборник_боевых_документов/32/015
В ночь на 27.7.41 г. части дивизии, под прикрытием боя арьергардов, отошли и заняли оборону в районе Рязаново, Заборье, свх. Жуково. На этом рубеже в течение двух дней 27 и 28.7.41 г. дивизия вела тяжелые бои с крупными силами пехоты и танков противника, атакующими части [дивизии] с севера и юго-запада. В ночь на 29.7.41 г. части дивизии организованно отошли с занимаемого рубежа и под прикрытием арьергардных отрядов начали отход в направлении Ратчино.
29.7.41 г. дивизией из района Лапушки была сделана попытка контратаковать противника в направлении Смоленск. Значительного успеха эта попытка не имела.
Арьергардные отряды: 3-й батальон 435-го стрелкового полка, 2-й батальон 505-го стрелкового полка и 1-й батальон 666-го стрелкового полка, прикрывая отход главных сил дивизии, вели исключительно тяжелые бои с превосходящими силами противника. Особенно ожесточенные бои разгорелись в районах: Кореллы, Суходол (29-30.7.41 г.) и в районе ст. Кардымово (31.7.41 г.).
1 августа 1941 г. в районе соловьевской переправы (Соловьево) дивизия частью сил вышла к западному берегу р. Днепр, а основными силами – в район переправы у Ратчино. Обе переправы были заняты противником. Попытка овладеть соловьевской переправой успеха не имела. Части дивизии 1.8.41 г. в районе Ратчино после короткого боя разгромили части противника, оборонявшие переправу, и полностью овладели ею.
С 1 по 3.8.41 г. дивизия со всей материальной частью и тылами форсировала р. Днепр в районе Заборье и вышла на восточный берег реки, одновременно частью сил вела бои с противником и удерживала плацдарм на западном берегу в районе переправы…

Сообщения объединены, 23 Février 2018

 

Михмоскалев. Неоднократно повторяшь.Если даже что то и правда, это не достойно для мужика. Низко!. Лично мое мнение.

 

Что же касается " уворованных стихов и ПОЛНОСТЬЮ переделанных песен ", на которых я " деньги пытаюсь зарабатывать", - так не показывал бы свое скодоумие, граничащее с маразмом. Что "варварски бездарного" в ранее приведенных строчках, которые я нанесла на мраморную плиту памятника? В чем именно заключается бездарность? Подозреваю, что дремлет в тебе несостоявшийся литературовед....

Боюсь огорчить, но мне абсолютно не интересно, что обо мне думает " тот" или "этот". Я, честно сказать, вообще не думаю ни " о том", ни "об этом". Я не раз говорила, что шантажировать меня этим бесполезно. " День за днем уходят годы.... Жизнь, как лошадь, мчится вскачь. На фиг мне, красивой бабе, За всю хрень переживать...."

 

Я не литературовед! А пишет О ТЕБЕ эти слова АЛЕКСАНДР - АВТОР СТИХА И ИСПОЛНИТЕЛЬ ПЕСНИ, чьё АВТОРСКОЕ ПРАВО ТЫ НАРУШИЛА... но, , что касается твоих " переживаний" то здесь, как говорят для тебя " ... всё Божья роса"...

Сообщения объединены, 23 Février 2018, время первого редактирования 23 Février 2018

Я считаю, ЧТО ВОРОВАТЬ чужое и выдавать за свое - более низко и НОРМАЛЬНО, что преследуется по Закону... Но я не Автор, только дружу с ним - это его право .. А ВОР, независимо от гендерной принадлежности, должен быть осуждаем, а не защищаем...

 

К вопросу о 153 сд и ее 666 сп... Ну, а заодно о 20 Армии и 144 сд... Но нет на 2 августа в 20 армии данных о 1 мсд и 233 сд - ибо АРМИЯ не знает, что остатки бойцов этих дивизий еще 2 дня будут драться, пробиваясь из окружения! И, несмотря, что 233 сд выведет БОЛЬШЕ живых за Днепр, она будет расформирована, ее вольют в 153 "гвардейскую 3 сд" К сожалению, это НЕ ДАЕТ ОТВЕТА на вч 6212...

 

Изначально 16 ск входил в Бел. ОВО, управление корпусом на начало июня 41г было в Могилеве - http://libinfo.org/index/index.php?id=10050 Зимой 39г. на базе управления 16 ск начала формироваться Минская армейская группа, в состав которой включались войска, расположенные на территории Минской и Могилевской обл. В сентябре на базе Минской АГ сформировано управление 11 А, в 40г она включена в состав Приб.ВО. Из директивы 39г. -
Директива НКО СССР Военному совету БОВО об изменении плана организационных мероприятий на 1940 г.

31 декабря 1939 г.

№ 4/2/103004

" Части, убывшие на территорию Литвы и Латвии

Управление 16 стрелкового корпуса, отдельная рота связи, 5 стрелковая дивизия, 19 артиллерийский зенитный дивизион, 641 автотранспортный батальон, 2 танковую бригаду, 10 истребительный и 31 СБ авиаполки, 206 и 110 авиабазы числить в составе округа и считать убывшими в Литву. " Найденная печать была " для хранилищ". Скорее всего, она довоенная. Может, поэтому отличается немного в размерах, как выше говорилось... Из дерективы 40г. -
Директива НКО СССР Военному совету БОВО о проведении организационных мероприятий в 1940 г.1

7 февраля 1940 г. " 5) Склады. Для обеспечения войск округа огнеприпасами, военно-техническим, санитарным, ветеринарным и обозно-вещевым имуществом и горючим сформировать армейские склады согласно приложению № 7 " Вполне возможно, что ее хозяин на начало войны находился "при складе" в р-не Могилева и отступал вместе с другими окруженцами в Смоленскую обл. ( это одно из предположений). Я просто пытаюсь понять, как именно эта печать 16 ск, воевавшего в Литве могла попасть на Смоленщину....

Сообщения объединены, 3 Mars 2018, время первого редактирования 3 Mars 2018

Изложу данные по 448 кап, входившему в состав 16 ск. т.к. здесь не совсем понятно... С мая полк находится в р-не Каунаса, с 20.06 получает боевые припасы в Каунасе и с 24-го поддерживает оборону 23 и 33 сд. Вместе с тем, девять человек из 448 кап, согласно донесению из штаба 24 А, захоронены в Ельнинском р-не 08.41г - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1044865&page=3 Не понятно.... Возможно, бойцы отступали из Белоруссии и где-то в конце июля влились в эту армию? Возможно, отступали из Литвы на Полоцк и далее к Смоленску. Вот солдат, погибший в августе недалеко от того места, где в конце июля погиб лейтенант -пулеметчик..... Минусаев Н.Ф. из 448 кап погиб в Кардымовском р-не - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1044887/?backurl=/heroes/?last_name=Минусаев&first_name=Никол д. Устиновка ( рядом Веено, Каменка ) находится примерно в 12 км ( по прямой) от д. Перфилово, где найдена печать. Вполне возможно, что лейтенант-пулеметчик из этого артполка, и 153 сд, как я раньше предполагала, здесь ни при чем. С другой стороны, Ельнинский р-н, где погибли бойцы 448 кап ( ст. Коробец) далековато от места гибели Минусаева.

 

Галина прими такую версию, что эту печать потеряли не русские а немец воевавший в Литве и после каких то боевых действий с этой частью попавшая к нему как трофей сувенир?

 

Откуда такая версия? Можно чуток подробней? Если я правильно Вас поняла, то эта версия звучит примерно так: бои в Литве с артиллерийской частью ( тот же 270 кап или 448 кап) немец, обшарив бойца, забирает себе какие-то личные вещи и печать.... ( вопрос: зачем она ему? Предположим, что бронза ему нужна....) Затем, продолжая наступление от Полоцка в сторону Смоленска и далее, он попадает в р-н Перфилово, где воюют наряду со 144, 153, 73 сд и 448 кап из 16 ск, который тоже, вполне возможно, отступал тем же путем из Литвы от немца. Предположим, что немец мог находиться в том отряде, о котором упомянуто в рассказе и против которого сражался пулеметчик. Допустим, немец оказывается на месте боя и теряет там эту печать аккурат ""среди пустых дисков", как говорит это рассказчик, ее нашедший., т.е." не рядом", "не поодаль", а " среди".... Все возможно, эта версия имеет право быть, но только почему немец, а не тот пулеметчик, который вполне мог быть из того же 448 кап, чей однополчанин погиб в 12-13 км северо-восточней от Перфилово. Здесь есть два непонятных момента ( в моей версии) - 1) отступали из р-на Могилева, а затем, примерно, в конце июля влились в 24 А.. 2)наступление вела 24 А по направлению Смоленска, в которую влился ранее 448кап. Если не ошибаюсь,( навскидку) 24 аА, прибывшая в р-н Ельни в середине июля, предпринимала попытку наступления на Смоленск. Я не против Вашей версии, только как-то мудрено она закручена... Если что-то известно, опишите, пожалуйста, поконкретней. И еще: не могли бы Вы узнать у Натальи М. из Кардымова номера тех печатей, которые были найдены другими поисковиками. Может, известны дивизии, которые " прятались" за этими номерами? Возможно, это поможет как-то пролить свет на эту воинскую часть№6212.

 

24 Армия в этих краях а тем болие в районе Перфилово не когда не было.

 

Выяснение номера части никогда не даст нам ответ, как ФИО пулеметчика.

Одна понравившаяся версия не должна давить на мозг.
Кроме того, кому нравится одна его же версия - не должен ее втирать в уши остальным.
Ладно бы им было интересно, а то ведь почти все не согласны.
А Вас так и прет хайпануть.

Сообщения объединены, 4 Mars 2018, время первого редактирования 4 Mars 2018

А может она отступала с Литвы или с западной Белоруссии?

 

Владимир на форуме под 200 страниц про 24 армию, под Ельней была но под Смоленском в июле ее не было.

 

Но если хочется позабавиться альтернативной историей, то кому мешает переместить 24-ю Армию в ИЮЛЕ под СМОЛЕНСК, В ПЕРФИЛОВО???? Ну ведь когда хочется, это ведь хуже, чем болит!!!!

 

Галина скажите а вы на 100% доверяете рассказчику, он не мог что -то напутать, с местом, с печатью, периодом?

 

А ты внимательно почитай что пересказывает Галина в начале темы и к чему пришли к последних постах. В начале пулеметчик занял оборону где то на краю деревни,перемещался то к сараям то к оврагу, а диски нашли на краю леса возле дороги, хорошо знаю те места, но держать целый день оборону там не получилось бы так как эту деревню можно обойти и слева и справа, а дубовые немцы перли в лоб.

 

В данном случае - да, доверяю. Напутать не мог, поскольку он не первый год занимается поиском и место обнаружения пулемета, дисков и печати чтобы перепутать - это же какую память надо иметь.... Нет, тут все нормально. Насчет периода - он это рассказывал со слов одной бабульки из этой деревни, я склонна доверять его рассказу.

Выше где-то была карта с отмеченной точкой, где был пулемет. Вижу Вы с неким недоверием относитесь к рассказчику.... То, что немцы не только "перли в лоб", но и пытались обходить его с флангов, - это в тексте говорится. То, что пацаны предупреждали его о намерениях немцев, - тоже в тексте. А насчет того, что " держать оборону целый день не получилось бы..." - так это, смотря у кого не получилось бы... Нам трудно судить сейчас, что могло получиться тогда, а что нет. Единственное, что можно подставить под сомнение ( на мой взгляд), то что " целый день". В рассказе не говорится, когда немцы пришли в деревню, так же не говорится о численности отряда, может, там всего 10 чел. было.... И еще: рассказчик не просто так рассказал мне это, чтобы я его похвалила, он просил разместить это на форуме, чтобы народ высказал свои соображения. Смысл ему что-то врать... Эта тема была мною поднята в другом поиске, о солдате с фляжкой, позже решила выделить в отдельную тему. - http://smolbattle.ru/threads/Последний-путь-солдата-Петрова.35276/page-9,

 

Будет время весной все перепроверю, благо мне километров 10 от дома, но больше честно меня интересует дорога, то что в Перфилово есть немецкий лежак это подтверждаю. Галина а ты сама была в Перфилово?

 

Нет не была, этот поиск строится со слов рассказчика. Что такое " немецкий лежак"? Присмотритесь, здесь красной точкой отмечено место пулемета. А дорога на Ковалево, она ведь и сейчас есть?

 

Карта какого года? Щяс деревни Ковалева нет, есть Ковалевка. но на спутнике дорога на ковалевку не просматривается.

Сообщения объединены, 5 Mars 2018, время первого редактирования 5 Mars 2018

Галина откройте спутниковую карту Смоленского района чтоб у вас было хоть какое то понятие об этой местности.